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公正
2007/01/28 00:48
新聞によると、柳沢伯夫厚生労働相は１月２７日、松江市で開かれた自民県議の決起集会で少子化対策に触れ、「産む機械、装置の数は決まっているから、あとは１人頭で頑張ってもらうしかない」と述べた。
女性を機械・装置と言うとは何事か？人権無視も甚だしい。このような偏見の持ち主が厚生労働相でいいのだろうか？
過去ログは返信できません
匿こさん
2007/01/28 09:02
この厚生労働相、もっと立場を分かって発言して欲しいですよね。
女をなんだと思っているのでしょうか？
これについて、反論は無かったのでしょうか？
この先、心配です。
とく
2007/01/28 11:21
柳沢伯夫厚生労働相は２７日、松江市で開かれた自民党県議の集会で講演。
講演は年金・福祉・医療問題に関するもので、出席者によると、柳沢厚労相は少子化対策に言及する中で「１５から５０歳の女性の数は決まっている。産む機械、装置の数は決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかないと思う」などと述べたという。
少子化対策にかかわる閣僚による、女性を「出産する機械」とも例える発言。
絶対許せないです。
怒り
2007/01/28 12:21
私も許せません。
厚生労働省のホームページから、メールで講義しました。
https://www-secure.mhlw.go.jp/getmail/getmail.html
すぐにでも辞めてほしいです。
匿
2007/01/28 14:35
本当ですか！！
絶対に許せないですね。
国の代表である人が言う言葉ではないですね。（ー＿ーメ）
そんな発言をする前に、不妊治療をもっと理解してほしいですね。
コーギーくん
2007/01/28 18:21
許せない発言ですね！
なにを考えてるんだか、、、
もっと理解をせい！といいたいです！
ゆんちゃ
2007/01/28 18:39
何気に発言したと思われるのが、
いっそうむかつきます。
その人の女性観を疑いますね。
女性蔑視甚だしい人がよりにもよって、
厚労省のトップだなんて
人選した阿部総理の責任大ですよね。
ひロビン
2007/01/29 21:52
私は、「少子化問題」！とかわけわからんのに
テレビで口にする人が許せないです。
「もっとお子供をうむべきだ！」
「なんで最近の若い子は子供も作らず仕事ばっかして」
勝手なこというなーー！！
うまないんじゃない！うみたくてもうめない人が
世の中にはいっぱいいる。
少子化問題少子化問題・・・ていうなら、
不妊治療費の援助をしてって感じです。
スティッチ
2007/01/30 09:27
今朝ニュースでやってました。
女性議員が一丸となって抗議、辞任を求めて面会したと。
でも、辞任要求の書類を「どうも」と受け取って
「もういいですか？」だって！！
あんのやっろーーーーーー（激怒）
不妊の人たちはもちろん、世の中の女性すべてへの屈辱です。
女性議員の方たちも「なんにもわかってなさそう」って呆れ顔でした。
あのタヌキ（柳沢伯夫厚生労働相）がそういったってことは
大体の年寄りジジィがそう思ってるってことですよね。
安部内閣になってからちっとも日本が美しくありません。
とにかくタヌキ（柳沢伯夫厚生労働相）が早く辞任して欲しい。
人間的にもサイテー！！
口が悪くなってしまってすみません(^^ゞ
まーちゃん
2007/01/30 11:27
柳沢伯夫厚生労働相。７１歳。妻、娘２人
こんな、昔の考えしかない、古いじいさんを、
少子化担当にした、安倍総理に問題があると思います。
本人も悪いんだけど、
もっと、若くて、理解ある方、現状を分かってる方に、
少子化問題を任せるのが良かったのでは？
適材適所を判断するのが、総理の仕事。
それに、貴重な国会の場を、発言うんぬんで、時間を取るのを止めてほしい。
もっと、議論するべき問題がたくさんあるんではないかと思います。
そして、不妊治療の助成金のことを、決めてほしい！！！
チェロック
2007/01/30 18:33
会場では発言の直後に不適切さに気がつき、撤回して謝罪をした為に、会場内では大きな騒ぎにはならなかったと聞きましたが、厚生労働相としては、言ってはいけない一言でしたから、やはり批判を避けることはできないかと思います。
柳沢大臣は代理母禁止の方針を見直そうとするなど、元々、倫理よりも生産性などを重視される方だったのかも知れません。
生産性重視のあまり、思わず機械に例えてしまったのであれば、本当につまらないミスをされたものだと思います。
ここ数ヶ月、厚生労働省の不妊治療への研究や取り組みについてのニュースが増えて来て、期待をしていただけに、非常に残念です。
ジュリアーノ
2007/01/30 17:38
私も皆さんと同様、怒りを覚えます！！
安部総理の奥さまもお子さんが出来なくて悩まれた事があるそう（週刊誌情報ですが・・・）で、今回の件で、少なからずも傷ついているんじゃないでしょうか？
不妊で悩む女性の気持ちを身近で感じた事があるはずなのに、総理の対応は甘すぎる！！自分の夫だったらﾌﾞﾁ切れです！！
イチコ
2007/01/30 18:00
この発言はわかりやすく例えたと言ってることから、女性だけでなくて人を馬鹿にした発言だと朝のニュースで言ってました。
今日は女性議員が産めまい女性は使えない機械なのかと怒ってましたが、その発言も、また聞くほうとしては、本当に知って言っているのだろうかとバカバカしくなりました。
☆☆☆
2007/01/31 17:40
発言内容はとても腹が立つのですが、野党の人たちは、失言をいい攻撃材料にして、安部さんを潰したいだけのように思えてなりません。
そんなにコロコロと大臣がが代わっていては、無駄なお金が使われるし、何よりも現場が機能しないとおもいます。
辞めないなら、予算会議も出ない！なんて、与党の考えはあまりにも子供すぎる。
「辞めろ！」と言っている議員のうち、何人の人達が本当に私達のような悔しい思いをしているのか分かりません。
ぴろりん
2007/01/31 21:45
71歳ともなると、いくら周りが言っても、理解できないんじゃなかろうか？とも思います。
少子化問題は、本当に苦しんだ人にしか解らない気持ちってあると思うのです。
野田さんがこの大臣に発言するなら、私も頑張れ〜！と応援しますが、「辞めろ〜！」って、言っている人は、本当に苦しんでる人の代弁してるのかな？って、私も思いました。ただ、「総理！総理！」と言ってた頃と変わらない気が…説得力に欠けてる気がします。
阿部総理、奥さんが苦しんでいたのなら尚更、じいちゃん説得がムリなら、せめてどうにかしてくれ〜！
この世の女性を敵に回すと、おそろしいぞ！！
あべさん 良い人って、思ってたのになぁ〜
何だか頼りないのかな？って、最近思います。
あっ、話がズレテしまいました。すみません。
じいちゃんに今更訂正させても、根本的にわかってないから、無理だと思うのは、私だけでしょうか？
それより、あべさんが、動いてほしい…
少子化 少子化って、叫んでるけど、ウワベダケ？
働く女性が多いってだけが理由でないよ…
不妊治療の助成もお願いしたいよ〜！
あべさんの奥さんが苦しんでいたのなら、解るような気がするけど…
解らないんだったら、説明に行ってあげたいよ！
じっくり説明してあげたい…＾＾；私が言ってもムリだろうけど…
よしよしよし
2007/01/31 22:09
「産みたくても産めない」人に対する侮辱、ともとれますが、それ以上に「産まない自由」を踏みにじる脳みそが硬直したバカだと思います。
こういう古い人間に限って「人は子供を産んでなんぼだ」、と偉そうにする。
子供を生むことは偉いことでもなんでもない。
むしろ、飢餓で死んでいく世界の子供たちや国内の孤児たちをよそ目に自分たち自身の遺伝子にこだわるわけだから、利己的な行為ともいえる。
こういう古いじじいにはそんな謙虚さなどみじんもない。世の為人の為に子供を産めとでも言うのか。もし世のため人の為に尽くすとことを説いているつもりであれば、手本としてオマエが孤児を一人立派に育て上げてみろ。
産め、産めとほざくジジババは自分の老後のことしか考えていない。それか単純な富国強兵気質の洗脳から抜けきっていない。
女を機械にたとえる前に、「家は長男が継ぐもの。女は家庭に入るもの。介護は女がするもの。」と決め付けている自分らの腐った脳みそを○んこに例えてはどうだろう。こんなふざけた世の中と風習だからこそ誰も結婚したがらないし子供もおちおち産んでられない。
女にだけ非があるような言い方するな。
改めて柳沢や似たりよったりのおっさんらに言う、
！人に「子供を生め」と言う権利は誰にもない！
義理の親であっても、実の親であっても。
政治家であっても、近所のハゲオヤジであっても。
産むかどうかはその個人が決めること。
結婚だって本人が決めること。
残念ながらこういうオッサンがゴロゴロいる。
悲しいかな、それに洗脳されてるオバハンもゴロゴロいる。
チェロック
2007/02/01 10:23
みなさま、こんにちは。
柳沢大臣が金融担当大臣だった頃に、「第二子以降を産みたいと願う夫婦は多いが、経済的に厳しいために断念しているケースが多い」とした上で、税制の緩和などを話し合われた経緯があったようです。（間違いでしたら申し訳ありません）
全部の話を聞いてみないと判断しづらいのですが、柳沢大臣が言わんとした事は、産まない権利を踏みにじる事でもなく、産めない女性を侮辱する事でもなく、子供を産める女性の人数は限られているのだから、一人頭（夫婦一組あたり）何人の子供を産むかが、少子化対策の鍵だと言いたいのだと思います。
そもそも、あの発言の最大の問題点は、「女性」と限定した上で、機械に例えた事だけではありませんか？
（そう考えると、一人以上出産した女性に対して、一番失礼な発言とも言えますね。）
先に申しました通り、私もあの発言は批判されて当然だと思っています。
しかし、その批判の多くが暴走しているような印象を受けてしまいますので、私達はもう少し冷静であっても良いのではないだろうかと思います。
（余談ですが、私は個人的に、社○党を中心とした女性議員たちはもっと信用がおけません。）
イチコ
2007/02/01 10:16
女性議員の発言もおかしいですね。
産まないとか産めないのではなくて、その前の段階なのに、わかってないなと思います。
不妊治療の問題をわかってないですね。
ただの話題に乗って攻撃しているようにしか思えません。
野田さんの意見が聞きたいです。
きささき
2007/02/01 10:17
私は、ちょっと価値観が違うかもしれませんが、「産む機械」って言ってもらえるだけいいなぁと感じてしまいました。
役に立つ機械なんですよねぇ・・・。
まぁ、逆を取れば子供ができない私は役に立たない機械なんでしょうが・・・。
この意味だけとるとすごく腹が立ちますけど。
私も、役に立つ機械って言われたいです。
一つの意見として聞いて下さい（スルーして下さい）
ちい
2007/02/01 11:45
私は別になんとも感じませんでしたよ。
おじさんの行ってることをいちいち聞いてられないもん。言わせておきなって感じだった！
さらさら
2007/02/01 12:11
いろんな意見がありますが、少子化についてもっと考えていただきたいですよね。
もっと現状をみていただきたい、そしていい方向に改善することを願います。
私はもう少しで治療が再開します。
高度治療をしていますが、心身ともに大変です。
先の見えないトンネルの出口をいつまで彷徨っているるのだろう・・・
ゆい☆
2007/02/01 13:54
私は特に何も感じませんでした。
でも大臣の肩書きを背負ってるのなら発言には
気をつけるべきですよね。
ちょっと痛い人なんだなぁ〜って思いました。
今回の件でたくさんの講義を受けてるみたいなので
少子化対策として不妊治療にも力を入れてることを
考えてくれるかもしれませんよ。
治療はたくさんお金かかって大変ですが
今春に2回目のIVF予定なので頑張りたいです。
みに
2007/02/01 14:52
柳沢さん辞任はしないと言っていますね。
辞めるべきだとは思いますが、こんな状態でも続けると言うのなら、本当に少子化対策の為にでっかい事をやってみろと思います。国民の目に見える形で国民の為になることを実行してもらいたいです。
でも、期待しても無理なんだろうな としか思えないです。いったい誰がどうすれば日本は良くなるのだろう。
誰が総理大臣をしようが、厚生大臣をしようが何も変わらないですよね。政治家に期待しても無駄だけど彼らにしか直接国を動かす力はないし。あーあ。なんかすべてが嫌になってきました。
いも子
2007/02/01 17:29
辞任せずに、再度、国民の信頼が得られるように責務を全うして欲しい的なことを総理は柳沢さんに言ってますが、一度失った信頼を取り戻す（最初から信頼はしていないが・・・）ことは難しいことだと思います
22番さんが言われるように、少子化対策の為にでっかいこと・私たち女性が納得できることをやってみろ！と言いたいです
できないなら、適材適所で後任に任せて欲しいです
厚生労働相という役職はは女性ではダメなのですか？
もっと、女性や国民の意見・考えが反映できる人の方がいいと思います
とにかく、少子化とばかり言うだけでなく・実行して欲しいです
よしよしよし
2007/02/01 22:12
1000歩譲って柳沢の「真意に悪意は無」かったとしても、（「あとは１人頭で頑張ってもらうしかない」という発想は”悪意は無い”とかで済まされるもんじゃないけどね）
彼はよほど頭が悪いか表現力がおかしいかのどちらかだと思う。（しかしやはり、真意に悪気が無くて「機械」という比喩がでる？おかしい。）
海外にも報道されてしまって日本の恥。
下のオーストラリアの記事では「安部、「女性は産む機械」の大臣の肩を持つ」という見出し。
http://www.theaustralian.news.com.au/story/0,20867,21148745-23109,00.html
こんな見出しが出る時点で恥ずかしい。
一部女性議員が（ほかの議員と同様）チープな自己主張をして政治的に点稼ぎにいそしんだとしても、それによって柳沢のアホさ加減が減るものではない。
あんな発言をしておいて政治的に利用されないと思っていたら甘いですよね。とっとと辞めればもっと重要な審議に進めるのに。
つらら
2007/02/06 20:38
産む機械発言で、『反省して、国民の皆様、女性の方々に認めてもらえるよう、精一杯頑張ります』
などと、神妙な顔で言ってた厚生大臣！
今日は『結婚して、子供は二人以上が健全である』発言。健全ーーー？？？
反省してる人の言葉ですか？
子供が一人または、できない人は不完全である・・・と公の場で言ってるみたい。
だったら厚生大臣続投を望んでいる首相も不完全？ですよね。
健全になるよう努力してくださいよ・・・厚生大臣！
治療の保険適用、薬の早期認可、etc
何もわかってないオヤジ・・・だめだこりゃ。
よしよしよし
2007/02/06 20:56
厚生大臣のあまりに不健全な発想につける薬なし、か。
苦笑してる場合じゃないんだけど、見ていてあまりに頭が悪すぎて、つい力なく笑ってしまう。
国民としてはずかしい
自分たちの将来の年金のことしか考えてないような人々もちまたに多い。
そんな考えの親ばかりでいいのだろうか。
yokoji
2007/02/06 21:04
ぼんやり、
きささきさんと同じ感想をもった一人です。
ひねくれてますかね？(苦笑)
スルーしてください。。。
よしよしよし
2007/02/06 21:38
私はかつて自分の「うんこ製造機」としての機能を唯一の誇りというか、より所として生きていました。
その一点にしか自分の生きていく価値が見出せないのです。。。
でも最近、便秘になってその機能すらダメになってしまいました。
そう、私は役に立たない機械になってしまった。
ああ、明日から役に立つ機械になりたい。
って何を言わせるんですか（--;）（笑）
柳沢か？！（一人自分ツッコミ）
ほし
2007/02/06 21:56
これも下品
よしよしよし
2007/02/06 23:11
＞自民党の片山虎之助参院幹事長は記者会見で
＞「少子化阻止は大きな国政上の課題。２人以上が望
＞ましいとなるんじゃないか」と理解を示し、同席し
＞た矢野哲朗国対委員長が「（発言は）ごく自然です
＞よね」と差し向けると「自然だと思う」と同調した。
という話を読みました。
いよいよお国のお偉いさん方も、全国の出産可能年齢の女性に対し、
宮内庁幹部が紀子さん・雅子さんに対する期待と同じ発想をしてるようですね。「年金の為に日本の世継ぎをうめや、それがお前らの「責任」「役割」じゃ」、的な発想。
職場のおっさんにも「日本人の優秀な遺伝子を残したまえ」とか説教するバカいますよ。
誰が国の政策や財源の為に産むか、っつうの。
政府の政策の為に国民が存在するんじゃない！！！
政府は国民に尽くす為に存在する！！！
「望ましい」とか自分勝手な都合ぬかすな！！
（政府の人間を選ぶのはむろん国民だけどね。
選んだ結果は全部国民に跳ね返るのですね。）
とくとくちん
2007/02/06 23:34
そっすね〜
ネタが一人歩きしてるわ一人ひとりのカキコが浮いてるわ始末に終えないっすね
んなとこでヒートアップしても対象の人は痛くも痒くも無いのに不毛だわ。。
その大臣もバカならこの場でしか発言出来ない人達もバカですわ
チェロック
2007/02/07 09:11
きささきさん、yokojiさん、私も同感です。
社会の為ではなく、私自身が子供を産む事を一番望んでいます。
ついでに役に立って健全だと言われるならば、文句はありませんね。
「子供を産みたい、できれば二人以上。」この理想は健全と呼んで間違いないと思います。
少子化対策に力を入れている大臣ならば当然、理想的な考え方だと表現したくもなるものです。
今の所、出来ない、産む事を選択しない人は、また別の問題だと思います。
しかし、「産みたい希望を持っているにも関わらず出来ない」夫婦については、検討の余地は持っていらっしゃるものと感じます。
この騒ぎを良い機会と捉えて、私達は「産みたい」という意志をバックアップしてもらうべく、高度治療の保険適用の要望を出していくのが賢いやり方だと思います。
（ところで、部分的に削除されたコメントでもあったのでしょうか？）
つらら
2007/02/07 09:15
＞この場でしか発言出来ない人達もバカですわ
この場って・・・発言する場所ですね？
確かにあれれ？？？って思う書き込みや、自分と違う考えを持つ人がいるけど、だから色々と考えさせられるし勉強になったりしてます。
治療が行き詰まると、些細な言葉に過剰反応してしまう事もあったり・・・反省（＞_＜）。
大丈夫ですよ・・・とくとくちんさん、他の場所でも発言してますから。
一概に『この場でしか発言できない人達』と決め付けないで下さいね（＾ｏ＾）
とかげ
2007/02/07 10:13
わたしも柳沢厚生大臣の言葉を、あきれて聞いています。こんな認識を持つ人間が、よりによって厚生労働大臣だなんて。
つららさんのおっしゃるように、ここはいろんなことを発言する場所ですよね。
最近自分の意見を語るスレのところに、心無い一言を書き込む方がいて、ちょっと悲しくなります。
確かに言葉に過剰反応してしまっていることもあると思います。わたしも反省します。（＞＜）
まーちゃん
2007/02/07 13:06
わたしは、大臣の話を聞いて、どこが問題なの？って思ってます。
たんに、野党が言葉尻をとらえてなんのかんのと言ってるだけのような気がします。
その部分だけを聞くと、ちょっと？って思うかもしれませんが、前後をとらえて内容を聞くと、全然問題ないと思います。
「若者が、結婚して、子供を２人以上もちたいって思うこと」
それを望むことは、健全だと思います。
私も、２人以上欲しいです。
はこむすめ
2007/02/07 13:47
健全っていう言葉が今回はよくなかったんだ、と私は考えます。
「子どもを２人以上持ちたいと考える夫婦に、何の心配なく産める支援をしていく」と言えば、何も問題にはならなかったんじゃないかなぁ、と思いました。
産む、産まないの選択肢は、夫婦にある、と私は思います。世の中にはいろんな夫婦がいますし。。。子どもはいらないって考える夫婦もいるんじゃないでしょうか。
「子どもが欲しいと不妊に悩む方には、治療支援を。子どもはこれ以上いらないと思う方には、産みたいと思えるような社会を。経済支援、保険適用を推進する。」
そういうことを言ってくれる方が大臣ならいいのですが。。。
失言が多いのは、困りますね。
☆☆☆
2007/02/07 22:31
私もこの騒動は、野党がただ単に安部さんいじめをしているだけだと思います。
確かに、言い方は不適切だけど、揚げ足とりすぎです。
「あんな人が大臣でいいんですかー！」
って、駅前で演説している人達にいいたいです、
あなたたちこそ、税金で給料もらっているくせに、予算会議ほっぽらかして何してんの？
女性蔑視の発言なら、森元総理のほうがひどいですよ！？
あの人は、「子供も作らずに好き放題遊んで、年老いたら他の人の世話になって生きる奴は税金泥棒だ」
っと発言した人です。私はこっちの方が許せないんですけどね。
つんつん
2007/02/07 22:41
確かに、揚げ足取り的マスコミ報道、その他の動きが多いですね。
私個人としては、ただ、そんな例え（言い換え）を用いると、たたかれるに決まってるじゃないかっと大臣につっこみ入れたくはなりました。ウカツとしか言いようがないというか。やっちゃった〜って。
大臣ならば発言にはもっとも注意しないといけないと思うのですが・・・
厚生労働相ったら、うっかりおぢさん！（ ´∀｀）σ)Д`) ﾌﾟﾆ
なおもこ
2007/02/07 22:45
タイトルに関係ないですが
つんつんさん、絵文字上手い!!!!
つんつん
2007/02/07 22:50
タイトルとは関係ないですが、
なおもこさん、顔文字専用サイトからのコピぺです♪この顔は使うタイミングが難しい・・・。
なおもこ
2007/02/07 22:56
そうなんですか？
でも、メッセージと顔文字が合ってますよ
（lll〃⌒ー⌒〃lll）ウン！
とかげ
2007/02/08 13:04
みなさん、こんにちはー。
☆☆☆さん、そういえば、元森首相、そんなこと言っていましたね！「子供も産まず、自由を謳歌している女性が年金をもらって・・」みたいなこと言っていましたね。あれは、本当に腹立ちます。この間過去の政治家のやっちゃった発言特集で出ていて、むかつきました！
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