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ぴのみ
2017/07/31 09:53
グレイスさん
私もグレイスさんと同年代なので、体調管理のことよくわかります。
移植に向けてすでに頑張ってられるのですから、無理にではなく徐々にでいいと思います。
子供のためにもっと頑張りたい、というお気持ちよくわかります。でもまずは頑張っているご自身を大事にしていたわってあげて下さい。
アドバイスになってなくてすみません。でもきっと自然にいいタイミングでお迎え出来る日がきますよ！
ジェル
2017/07/31 20:56
グレイスさん
初めましてジェルと申します。
私も先日頭痛が止まらなくて内科で点滴を打たれ、初めて筋肉を和らげるお薬と安定剤？睡眠薬？を処方されてびっくりしました。そして疲れすぎて眠れない時には眠りたい気持ちが強く、私はつい安易に数回飲んでしまったりしてしまいました。ですのでグレイスさんのお気持ちが少し解るような気がします^_^
私の場合は緊張や不眠になってしまう原因が解っていたのでなるべくその事から離れる環境を作りました。例えば仕事が今の時期は凄く忙しいのですが、お休みの日を作ったり、働く時間を調整して短くしたり、またお休みの日は住んでる所を離れて頭と体を休める為に温泉などでリフレッシュしたり、時には本当に何もしない日を作ったり、、、などなどです。
妊娠、出産となるとまず自身が健康でないともっとキツくなるかもしれませんし、妊娠したらなおの事、お薬や食べ物の事も気になると思うのですよ。きっとグレイスさんは頑張り屋さんなのだと思います。あまり頑張り過ぎず、今かかられている内科のドクターや、バックアップクリニックのドクターもしくは信頼出来そうなドクターを探されてもう一度詳しくお話しされて、どうすれば良いかご相談されるとさらに良いアドバイスが頂けないかなぁと思うのですが。。。
参考になれば良いのですが…。
ぴのみさん
こんばんは。ぴのみさんもこれまで大変な治療をされて来られたのだろうなと書き込みされた内容からお察し致します。これは私の考えで、もし余計なお世話でしたら申し訳ないのですが、、、海外での治療のメリットにPGSが出来るということがありますと他のトピで医療関係の方が書かれたのを見かけた事があり、また私自身も流産や死産を経験していて、赤ちゃんが育っている段階で流産になった場合、身体に凄くダメージを受けて元に戻るまでにかなりの時間がかかった経験があります。私は今、受精卵を凍結していて時間が出来たら移植に行く予定なのですが、私達夫婦の場合はドナーさんは26歳で採卵で20個卵が取れて、17個受精し10個胚盤胞になりました。PGS出来そうな胚（私の行ってるクリニックは全ての胚がPGS出来る訳ではなくて、ある程度良好な胚しかPGSが出来ないみたいでした）を少しの手違いもあり予定より多めの7個を検査に出しました。そしてクリア出来た胚は5個でした。なかなか低い確率でしょう（笑）これは私達夫婦の場合なのですが^_^
過去ログで書かれていたのですが、若い方でも3個に1個の割合で染色体異常の胚があるみたいで、詳しい内容を大阪のクリニックのDr.がブログに書かれていて、そのブログを貼り付けて下さっていました。長々すみません^^;
PGSの情報として、もし宜しかったら参考にして下さいね(^^)
ぴのみ
2017/08/01 09:47
ジェルさん
私のためにわざわざアドバイス頂いて嬉しかったです。私以上に大変なご経験をされたようで、それなのに他人のことも考えて下さるお優しさにジーンときました。
PGSの件、ジェルさんの仰る通りです。私も最初は日本で出来ないPGSをやる気満々でした。でも近頃はものすごーく迷ってます。
その理由を書くことで、もしPGSをやられた方等に不快な思いをさせてしまったら申し訳ありません。あくまで私の考えということでお許し下さい。
現時点では、
・PGSクリア胚の1個戻し
・PGSしない胚の2個戻し
のどちらかで悩みまくってます。
確率的にはどちらも70％弱の着床率かなと思ってます。
自己卵治療の時は、特に流産後にどうしてもPGSをやりたくて大谷や(＊＊＊)への転院を真剣に検討してました。
ただAMHが0.1以下で、胚盤胞到達率も低い状態では意味がないと判断して諦めました。
その時に色々調べた中で、クリア胚なのに着床しない方が思いのほか多かったことに驚きました。ほとんど40代の方だったので、染色体異常がなくても着床出来ない原因が他にあるということかな？と解釈してました。
機会があってドクターにその質問をぶつけたら「胚盤胞の細胞質(？)全部ではなく、細胞の1、2個を取り出して調べる訳だからね」と言われました。
それでも100％でなくても十分にやる価値はあると思いました。
ジェルさんは検査に出した7個中5個がクリア胚だったのですね。スゴい！羨ましい！と素直に思ってしまいました。やはり20代は7割は正常というのは本当ですね。
私は自己卵の時は、9割以上が染色体異常の年齢なのでやるべきだと思いました。それが出来ないなら体外受精をやる意味がない！と最後は諦めもつきました。でも卵子提供の場合は若いドナーさんなのでどうなんだろう・・と迷いが生じてます。
私は悪い結果をあらかじめ想定しちゃうタイプなのですが、きっとPGSまでしたのに着床しなかった時はとてもショックでしばらく立ち直れないかも、と今から想像してしまいます。ダメだった原因がわからないのは結構辛いので。
でも一番ショックなのは、3割の異常胚を引き当ててまた流産することなので、それを避けるためにもやはりPGSはやるべきかもしれません。
すぐには答えは出ませんが、
もう少し考えてみます。
ねこまみれ
2017/08/01 10:13
ジェルさん、ぴのみさん
PGS検査についてですが、私は30代前半のドナーさんで胚盤胞が10個できたうち、2個をPGS検査しました。
2日とも異常なしとの結果で先月、移植してきましたが雲行きは怪しいです…。
ぴのみさんの仰る通り、わたしも悪い結果を想定してしまうタイプで、PGS検査をクリアした良好な胚盤胞なのに着床してないのかも…と落ち込んでおります。
クリニックに聞いたところ、クリアしたグレードの良い胚でも、検査をしていないグレードの低い胚でも、妊娠に辿り着くのは人それぞれだと言われました。良い胚で妊娠できる確率は高いけど、100%ではない。ということをわかっているつもりでも、その高確率から外れる自分って…って落ち込みますよね、、でも、陽性反応を頂いた後に辛い結果になるかもしれないこともあり得るので、やはりPGS検査は私もした方が良いと思いました。
ジェル
2017/08/01 19:06
ぴのみさん
こんにちは。ぴのみさんの書き込みを読ませて頂いて、なるほどと思ったと同時にそう言えば昔お世話になったDr.の中にも同じ様な事をおっしゃっていた方がいらっしゃったなぁと思い出しました。胚の一部を採取するわけですからそういうお考えもありますよね。すみません、私の考えが浅かったのと余計なお世話でかえってぴのみさんを悩ませてしまいましたね(･_･;ごめんなさいね。 ぴのみさんのご意見で私も勉強させて頂きました(^^)
あと、卵子提供の件でお世話になったDr.には2～3回やれば妊娠出来ると思うよとあっさりと言われた事がありますが、多分確率や子宮内膜の環境の事なども含めて言われたのだと思います。私の経験上ですが、一回妊娠するとその数ヶ月は着床しやすくなりました。ですので、私も移植してみないとわかりませんが必死ではあるのですが（笑）1回で出来たらラッキー位の気持ちで臨もうと思っています。金銭的、年齢的にもキツイのですけれど…笑
それから私も自己卵の時に大谷先生の所に一度だけご相談に行った事があります。
やはり胚盤胞が沢山出来ないと難しいと言われぴのみさんと同じように諦めました。ホント妊娠、出産までは神様の領域のような気がします。
またこれからも情報交換を宜しくお願い致します(^^)
ねこまみれさん
こんにちは、ドキドキの毎日をお過ごしされている事と思います。大丈夫ですか？でも、2個検査に出されて2個ともクリアなんて素晴らしい結果ですね。妊娠ってホント神様の領域だと私は思うのですよ。かなり気持ちがザワザワされると思いますが、あまり考え過ぎないようにしてリラックスしてお過ごし下さいね。過去ログにも始めは数値が低くても後から上がってこられた方もいましたよ～。私も応援しています☆
ぴのみ
2017/08/01 19:09
ねこまみれさん
クリア胚を2個移植されたのですね。判定日までは気が気でないですよね。
でもちゃんとPGSをされた胚なのですから、十分に可能性ありますよ！
私が行っていたクリニックでは、判定日のβ-hcgが0だったのに、その後ぐんぐん伸びて出産された方がいたそうです。40代の卵ではあり得ないことですが、2、30代の若い卵ではあるんですよね。
お腹で頑張っている胚を信じて、心穏やかに過ごして下さいね！
ぴのみ
2017/08/01 19:39
ジェルさん
いえいえ、とんでもないです。
このタイミングでジェルさんにアドバイス頂けて本当に良かったです。
これも運命ですね。
お陰さまでPGSをやる決心がつきました。有難うございます！
実は、BB胚以上でも細胞を取り出すことで今はわからなくても何か後々デメリットが出てくるのではないだろうか？等、そこまで考えてしまってました。でもそんなこと言ったら顕微も胚培養も同じですもんね。心配性は封印して、ひたすら前だけを向いて進むことにしました。
ジェルさんは大谷に行かれたのですね。確かに40代で胚盤胞を10個貯めるのは至難の技ですよね。でも46才の方が10個を検査に出したら、全部異常胚だったと聞いて愕然としましたよ。
でもそれが現実なんですよね。頑張ってもどうにもならないことがあると初めて知りました。でも卵子提供の技術が確立された今に生きていられてラッキーだと思います。
ジェルさんは7個中で5個、ねこまみれさんは2個中で2個とも正常胚だったとのことで、やはり卵子提供は凄いなと再確認です。
ジェルさんのドクターの仰る通り、卵子提供はきっと2～3回やればうまくいくんだと思います。(受精障害、着床障害、不育症などがなければ)
自己卵の時も最初は1回で絶対うまくいくと思い込んでの陰性だったので、一番落ち込みました。なので卵子提供では仰る通り“もし1回でうまくいけばラッキー”くらいの気軽さでいこうと思います。
色々と深いお話も出来てとても嬉しいです。こちらこそこれからも情報交換等、宜しくお願いします！
ぱぶろ
2017/08/02 03:54
しばらくご無沙汰してる間になんだか…ですね
それでなくても、ナイーブな内容で気軽に人に相談もできず、情報が少ない中手探りで進めている、進めようとしてる方々の集う場所だから、ある程度の気遣いが必要ですね
ただ、誰でも書き込めるのでいろんな方がいますよ
個人的には、良い部分をたくさん知って、ネガティヴな部分は感情に任せるんじゃなく、客観的に読む人が不快に感じないようにするのがネットの基本的マナーだとは思います
今まで励まされつつ情報交換していたココの形に戻って欲しいなあ
ということで、明るい話を
A、無事に出産しました！
妊娠中も大変で、どんどん痩せてしまい、出産も予定外の帝王切開に術後もいろいろ大変で
出産が命懸けだというのを目の当たりにしました
が、その苦労も吹っ飛ぶ感動と赤ちゃんの愛らしさです
自分の子としか思えないです
ほんとに踏み切って良かったと思えますから
不安に思ってらっしゃる方を勇気づけられるといいのですが
ぱぶろ
2017/08/02 04:19
AはPGS希望しましたが、基準以下の個数だったため受けていません
気づけば２つずつの保存も、あららその組み合わせで？という感じでしたが、旅行と一緒で、日本の常識がまかりとおらない外国だから、と神経質になりすぎずでも聞くべきところ、不安な部分は質問する、もしくはここで過去ログ見て調べてました
国内での治療も長く、有名な病院に通っていてもうまくいかないし疑問点が出てきて、何度か転院もしました
その上で決めたホンジでこうやって授かれました
運が良かったのかもしれません
ただ、自分で準備できることはすべてやり、Aが特に心がけてたのはメンタル面です
国内治療で着床したのに流産した時もショックで味覚障害になったくらいダメージ受けてたので
不安にならず、先生に任せる、一度や二度だめでも気にしない、台湾旅行に来れたつもりくらいで
って実行するの難しいと思いますが、Aはそうしてました
卵のグレードも決してよくなかったのにこうやって出産までこぎつけたのはそういった事の影響もあるかも
目指してる方々のチカラになれるよう、微力ながら応援していきますね
どんどん後に続きますように
ロック中につき、返信できません
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ぴのみ
2017/07/31 09:46
複数個戻しの件ですが、私の時は担当者さんから何度も確認がありました。でもそれは単なる希望確認だと思いますよ。私は培養・凍結結果を見てから決めることにしました。だってそんなの初診で決められませんよ。
私も内膜症持ちですが、自己卵での着床は複数回あり、うち心拍確認後の流産も経験してます。
それを踏まえると、これまで妊娠できても出産に至らなかった理由は一重に胚の染色体異常に他ならなかったと思います。
つまり、卵子提供による若いドナーさんのさんの胚を移植すれば、着床確率は高いと思います。なので自分のケースは基本1個戻しだと判断してます。
ただPGSはしない予定なので、若い卵でも染色体異常はある訳だから、2個戻しも検討中です。
着床障害等の方は胚盤胞でも2、3個戻し有りだと思いますよ。だって日本のクリニックは胚盤胞は複数個戻し不可が多いですよね。私のクリニックでもどんなに掛け合って初期胚ですら1個戻ししか許可されず、毎回同じ治療ばかり繰り返され大金を失いました。患者としては色々試してみたいものなのに。
個人個人で状況は全く違うので、やはりクリニックの言われるがままで後で文句を言うのではなく、自分で勉強して判断することは最低限必要なことだと思います。結局自分の体は自分が一番よく分かっている、これが10回以上体外受精をやって学んだことです。
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