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ノン
2010/12/13 11:21
ぴのこさん・べーちんさん・うさたんさん
新しいトピ立ち上げました。
又、皆さんとお話出来たら嬉しいです。
どうぞ宜しくお願い致します。
返信＝15件
※100件で過去ログに移動します。
ぴのこ
2010/12/13 13:22
ノンさん、こちらに引越しされてよかったです。
細胞があって、それがダメでAIDに切り替えるのと、
最初からAIDしかないのとは、やっぱり違いますもんね。
他の掲示板でも細胞治療の方がたくさんいますが、Ｄを考えなくてもいいくらいに成績優秀だったり、精子とかわらないくらい、分割が良かったりで、前向きすぎて、ちょっとついていけない感じで。
細胞でいつもうまくいかない場合、どのタイミングであきらめるべきか、そしてＤについても、皆さんとここでお話できたらうれしいです。
うさたん
2010/12/13 15:14
こんにちは。ノンさん、新しいトピの立ち上げありがとうございます☆
私は細胞があるのにＤの事を考えてしまう自分をずっと責め続けていました。なので同じように悩んでいる方がいるんだと知り、思わず書き込みをしてしまいました。
他の方のブログ等を拝見しているとＤは考えていなくて細胞一筋というか。。それで妊娠している方は凍結できたり成績優秀な方が多いですよね。
私は１回の治療につき細胞を２本使用している為、あと挑戦できる回数は２回。
２度目のTESEを院長先生に相談したら元々細胞の数も少ない為お勧めできないとのこと。主人も２度目は望んでおらずＤへ進みたいと。悩みます。。
Ｄのカウンセリング（大阪）へ行ったら、細胞の見つかったカップルはＤへ進む率が高いと聞きましたよ。
みなさんとここで色んな話ができたら嬉しいです。よろしくお願いします。
ノン
2010/12/13 18:43
ぴのこさん
トピ、気付いて頂けて良かったです。
有難うございます。
又お話して頂けると思うと嬉しいです。
そうですよね。
やっぱり最初からＤしかないのと、そうではないのは、やはり違いますよね。
どなたも以前のトピで気分を害されていないと良いのですが・・・。
＞他の掲示板でも細胞治療の方がたくさんいますが、Ｄを考えなくてもいいくらいに成績優秀だったり、精子とかわらないくらい、分割が良かったりで、前向きすぎて、ちょっとついていけない感じで。
このお気持ち、分かります。
私もそうでした。
特にＤを意識し始めてからは、どこにも居場所がない気がしてしまって。。
Ｄへ移行するタイミングって、本当に難しいですよね。
私自身もまだまだＤへ踏み切れないのが正直な気持ちです。
ここで、皆さんと色んなご相談が出来たらと思います。
うさたんさん
こちらこそ、新トピを立ち上げるキッカケを頂いて感謝しています。
ずっとあちらの掲示板にいてはいけないと思いながらも、移動する事が皆さんの負担になるのではないかと心配で・・・。
でも、お話していたぴのこさんも来て下さって、うさたんさんも新しくお仲間になって頂けて、本当に嬉しいです。
べーちんさんも気付いて下さると良いのですが。
＞私は細胞があるのにＤの事を考えてしまう自分をずっと攻め続けていました
私も、常に同じ思いが頭を過っていました。
また、細胞という希望がある分、すぐにＤへと気持ちも切り替えられずにいます。
何に対してかは分かりませんが、罪悪感のような感情がつきまとってしまうんです。
ですから、同じ気持ちの方がいると分かって、正直安心しました。
これから沢山のことをご相談させて頂ければと思います。
ぴのこ
2010/12/14 17:31
＞うさたんさん、はじめまして。
あと２回というところまで努力されたのですね。
２度めのＴＥＳＥはやっぱり、普通はすすめないですよね。
でも、あとちょっとなら何とかがんばってみて、それでだめならAIDへの決心がつくのではないでしょうか。それともやっぱり、そんな簡単には切り替えられないものでしょうか。
Dについて旦那様も賛成してくださってるのは心強いですね。
＞ノンさんへ。
成績優秀なら１５本あれば最初の２〜３回までに妊娠して、二人目、さらに三人目なんて方もいるってことですよねー。
同じ細胞でこんなにも違うと悲しいですね。
院長先生にうかがったら、２〜３回でダメなら細胞残っててもあきらめてAIDに切り替えた方は、時々いるようですよ。
年齢的なことや経済的なこと、そして細胞でうまく受精分割しない場合に、そういう選択をされるみたいです。
そしていまAIDで二人目に挑戦中なんだとか。
いろいろ、考えてしまいますね…
ノン
2010/12/15 17:47
ぴのこさん
こんにちは。
最初の２〜３回で一人目不妊を卒業だなんて、夢のまた夢に感じてしまいます。
確かに同じ細胞でも、すぐ卒業される方もいらっしゃれば、ずっと残られる方もいらっしゃいますよね。
私は残る側なんだろうななんて考えてしまったり、最近は嫌な考えばかりが頭を過ります。
以前、うさたんさんのお話で、大阪のクリニックでは、細胞が見つかった方でもＤへ進む方が多いとありましたよね。
細胞に希望を見出したものの結果が出ず、でも諦められずにＤへ進むという方が多いのかなと勝手に解釈して、気持ち分かるなー。なんて思っています。
細胞にどこまで期待をして良いのか。
本当にいろいろ考えてしまいますよね・・・。
うさたん
2010/12/15 18:45
ぴのこさん、ノンさんよろしくお願いします☆
私、文章を書くのが苦手で読みにくいかと思いますがお許し下さいね。
ぴのこさん、はじめまして
＞でも、あとちょっとなら何とかがんばってみて、それでだめならAIDへの決心がつくのではないでしょうか。それともやっぱり、そんな簡単には切り替えられないものでしょうか。
そうなんですよね。私も細胞を使いきってからでも遅くないと思うんです。
ただ主人はＤが廃止の方向へ動いていること、細胞は何年も凍結保存できることから一人目をＤ、二人目を細胞でチャレンジしてみてはどうかと言うんです。その頃には技術も今より上がっているかもしれないからと。
主人は良くても生まれてくる子供のことを思うと複雑です。二人目が細胞で上手くいったら、の話ですが･･･
それから都合のいい考え方かもしれませんが、細胞を使いきってしまうのがすごく怖いです。
ノンさん
＞細胞という希望がある分、すぐにＤへと気持ちも切り替えられずにいます。
そうなんです。同じ未熟な細胞でも妊娠される方がいると諦めきれないというか。。
でもそういう方は大体治療５回以内で結果が出ているような気がします。
私は受精・分割まではするのですが、３日目にスピードダウンして凍結できたことがなくて。
５回目の時、今度こそはと思っていたのにＧ1が1個も採れなくてかなり落ち込みました。
そろそろ諦め時なのかと日々気持ちが揺れています。
べーちん
2010/12/15 23:20
こんばんは。
ノンさん、トピ立ち上げありがとうございます。これからも皆さんとお話出来るの嬉しいです(^-^)
うさたんさん
初めまして、よろしくお願いしますm(_ _)m
うさたんさんも細胞での治療頑張っていらっしゃるんですね。
２回目のTESEを考えていらっしゃるんですね…
私の旦那は２回目のTESEで細胞が見つかりました。１回目は地元の大学病院で受けましたが、精子は見つからず子供を諦めAIDを希望して北九州に行きました。そして２回目を受けました、今は細胞で治療中です。
でもTESEは３回まで、と聞いた事がありますし…AIDの書き込みでTESEをやりすぎたらホルモン注射をずーっと打たないといけない、と教えて頂いたような？
細胞があるのにAIDに進むのは、やはり悩んでしまいますよね…細胞でも、夫婦二人の子供に間違いはないですもの!!
AID廃止は困りますね、子供を授かる可能性が無くなる事になりますもの…旦那の親や兄弟からの提供もあるって聞いたんですが本当ですか？
ぴのこさん
卵と細胞にも相性があるんですね！卵が一つ一つ違うように細胞も違うんですかね？
同じ誘発方法でも結果が違うんですね、これを聞いて安心しました。精神的にも経済的にも毎回、採卵はキツいです(>_<｡)
｢凍結にこだわらずその時のベストな方法で卵ちゃんをお迎えするのが一番｣って言葉に勇気づけられましたよ(^-^)V
ノン
2010/12/16 17:40
こんにちは。
うさたんさん
ご主人はかなりＤに前向きなんですね。
それだけ治療に協力的という事ですし、うさたんさんがとても羨ましいです。
でも、私もうさたんさんの立場だったら悩むと思います。
「一人目はＤ、二人目を細胞」とは簡単に気持ちが割り切れません。
仰る通り、細胞で二人目を授かればの前提とはなりますが、子供のことを考えたら正直複雑ですよね。
完全に細胞は頭から排除して、一人目も二人目もＤで頑張った方が色んな意味でスッキリする気がします。
ご主人の考えを否定するような表現になってしまったらすいません。
そんなつもりはないのですが・・・。
もし気分を害されたら、本当にごめんなさい。
それから、私もいつも３日目での移植になってしまいます。
受精・分割はしますし、２日目までは順調だと言われるのですけど。
ただ、ブログか何かで、Ｇ１よりもＧ２の方が凍結率が良いと仰ってるコメントを拝見したことがあります。
どうしても細胞のステージや卵のグレードを意識してしまいますが、以前ぴのこさんが仰ってたように、一番は細胞と卵の相性なのかも知れないですよね。
べーちんさん
トピ気付いて頂けて良かったです。
これからもどうぞ宜しくお願いします。
我が家も１回目のＴＥＳＥは地元で受けました。
北九州が２回目という方は結構いらっしゃるみたいですよね。
近親者からの提供以外Ｄを受付けない病院もあると、以前耳にしたことがあります。
恐らく、第三者からでも近親者からでも大丈夫な病院もあると思います。
主人は義妹との２人兄妹なので近親者提供は不可能なのですが、べーちんさんは可能なのですか？
主人の気持ちを考えると近親者よりは第三者の方が良い気もするし、子供や親の気持ちを考えると近親者の方が良いのではないかとも思います。
これもまた難しい選択ですよね。
確かに毎回採卵は辛いですよね。
でも、私は年齢も年齢なので、もし凍結が出来ても貯蓄して、採卵を繰り返したいとも考えています。
年齢を重ねたり、誘発を繰り返すと良い卵が取れなくなると言いますし。
まだ一度も凍結出来ていないのに、こんなこと考えるのはおかしいのですが、皆さんは凍結胚を貯蓄するという考えをどう思われますか？
良かったら、参考までに意見をお伺い出来ればと思います。
ぴのこ
2010/12/16 20:20
うさたんさんがおっしゃるように、AIDは廃止になるって話、私も聞いたことあります。
でも希望者がいる以上、お金を積めば、どこかでこっそりやってくれるんじゃないかな〜とのんびり考えてるのですが、どうでしょうか。
夫の父親や兄弟からの提供を極秘でやってくれる病院もあるようですし。
ちなみに、うちは身内からの提供もちょっとだけ考えています。
べーちんさん＆ノンさん、
毎回採卵なんて当たり前ですよ〜(泣)
採卵しても移植できないことだって。
…そういうことがあると、細胞でがんばる気力がなくなって、AID！って考えてしまいます。
３日めで分割スピードが落ちるのは、私もいつもそうです。
悲しいけど、仕方ないですよね。
でも、仲間がいてうれしいです。
毎回凍結なんて夢のようですね。
でも院長先生にきいたら、どんなにパーフェクトな卵を凍結できても、溶かしたときに死んでたり(だから３個以上良いのがないと凍結できないって)、
凍結のダメージで、それぞれの卵の質は凍結前より確実に下がるそうですよ。
そういわれると、
凍結するのもまた恐ろしくて、ギャンブルみたいなもんですよね。
いっそのこと、子供あきらめられたら楽なのに…どうやったらあきらめたらいいのかわからなくて、つらいです。
ノン
2010/12/17 17:21
ぴのこさん
こんにちは。
近親者提供も視野にいれていらっしゃるんですね。
私もうさたんさんやぴのこさんのお話で、３日目移植が珍しい話ではないのだと分かって、少し安心しました。
他の掲示板やブログを拝見していると、皆さん、凍結胚移植されている方ばかりで、私は劣等生なんだと悲観的になっていたので。
北九州から細胞だから仕方ないと説明されても、他の人は同じ細胞でも凍結出来るのにと、なかなか気持ちを消化出来ずにいました。
仰るように、凍結もギャンブルと同じですよね。
実際に、胚の生存率は凍結の方がはるかに低いですし。
溶解に耐えられるとも限らないので、移植キャンセルになるなら新鮮胚移植した方が良いとも思います。
今の理想は、「凍結出来ずに新鮮胚移植する」のではなく「凍結も可能だけど自己判断で新鮮胚移植する」だったり、良質の卵が取れているうちに凍結胚を貯蓄し高齢になったら移植だけに専念することだったりです。
本来の理想は治療せず自然に授かることですけど、無いもの強請りしても仕方ないですもんね。
でも、このまま凍結出来ない状況だと、嫌でもＤを検討しないと年齢的に妊娠・出産が夢のまた夢になってしまいそうで、怖いです。
べーちん
2010/12/19 22:46
こんばんは。
ノンさん
私の旦那も妹と２人です。妹さんは２人の娘がいるんですが、私達夫婦に子供が出来なければ、どちらかに後を見てもらえば…と義理母さんは言ってました…
それも、寂しいですよね…(>_<｡)
私も３日目に戻した時に｢凍結は出来ても融解に保たないし、凍結代が無駄でしょう。｣と言われました。
皆さんの書き込みで凍結の難しさが分かりました。今は私も凍結にこだわらず、その時の院長先生の判断に任せようと思います☆
ところで、二回目からの採卵は少し安くなるんですか？
ノン
2010/12/20 18:38
べーちんさん
べーちんさんのご主人も男兄弟はいらっしゃらないのですね。
お義母様の仰る、後を見てもらうというのは、べーちんさんご夫婦の老後をということですか？
それとも、俗に言う後継ぎでしょうか？
どちらにしろそういった会話自体が寂しいですよね。
お気持ちとても分かります。
主人の妹は未婚で、恐らく結婚もしないと思います。
悪い人ではないのですが少し変わり者で、本人も結婚はしないと言っていて、義両親も結婚しないだろうと言っています。
しかも主人は本家の長男なので、義両親だけではなく親戚中からも子供を強く望まれている状態です。
ワンピースを着ただけで親戚中から妊娠したと思われたので、帰省時の服選びだけで気が重くなります。
凍結代が無駄と仰ったのは、北九州の院長先生ですか？
冷静な判断が必要ですし、仕方ない事とはいえ、もう少し言い方があるのではないかと正直憤りを感じました。
たとえどんな状態でも、大切な命のもとなのに。
なんだか残念です。
私はおおざっぱな性格でしっかりとは覚えていないのですが、２回目の採卵も同じ料金だった気がします。
１回目同様、３日目の移植で３９万程度でした。
でもはっきり覚えてはいないので、もし違っていたらごめんなさい。
ぴのこ
2010/12/20 23:48
ベーちんさん、
たしか移植３回目か、５回目くらいから１万円とか、ほんの少しだけ、安くなるみたいですよ。
会計のときに聞いたのですが、採卵回数での割引というのは無いみたいです。
採卵はできても、分割が悪くて移植できないことだってあるのに、そういう人の気持ち考えてほしいですよね。
そして、ノンさんもおっしゃるように、
「凍結代がもったいない」なんて言われたらショックです。わらにもすがる思いで、大金払ってでも授かりたいと願ってがんばってるのに。成績悪いのはわたしたちのせいではないのに。もっと他の言い方があると思います。
結局、いつも凍結できて、移植も順調にできる人にはやさしいんですよね。そういう成績優秀者を大事にすることが、病院の業績アップになりますしね。
ほんとに苦しいですね。
わたしも病院の先生や、友人や、親戚・義理両親、まわりのちょっとした一言が、ナイフのようにつきささり、ずっと心の傷になっています。
ノン
2010/12/21 15:53
ぴのこさん
治療費の件、詳しく教えて頂いてありがとうございます。
全くの勉強不足で恥ずかしながら何も知りませんでした。
移植であろうと、回数によって少しでも安くなるのは有難いです。
確かに移植キャンセルは珍しい話ではないので、採卵回数による割引もあったら尚更助かりますね。
でも個人的には、技術力や知名度から考えても北九州はとても良心的な価格設定だと思います。
更に一庶民として言えば、北九州がというよりは国全体がもう少し不妊治療に前向きに協力してくれたらと思います。
昨日年金の引き下げが決まりましたが、受給者の方達は皆さん汗水流し働いて税金などを納めてきたはずです。
それなのに正当に支給されるべき年金がどんどん減少されていくことに不満を感じます。
同じく私達もまっとうに働き税金を納め、少子化に取り組む一人です。
ですが実際に子供がいないというだけで何も手当を受け取ることが出来ません。
子供をいつ産めるか分からない夫婦に税金をつぎ込むより、確実に産める夫婦に税金を使った方が多くの利益があることは分かっています。
子供手当が不要だとも思いませんが、ほんの一部でも「不妊で苦しむ人達に…」と考えて貰えないことが悲しいです。
すいません。
今日は少し愚痴を言ってしまいました。
失礼しました。
べーちん
2010/12/30 23:13
こんばんは。
お久しぶりです。この時期は仕事が忙しく、残業して稼いでおりました。(^-^)v
お二人共、私の凍結の件で怒ってくれて、嬉しいです。
院長先生から言われたんですが、初めての事だったし、全て先生まかせだったので、｢凍結出来ない、あーそうなのか｣くらいにしか思っていませんでした。
なんかお二人に嫌な思いさせてしまいましたね、すみません(>_<｡)
治療費の件ありがとうございます。少しでも安くなるのは、嬉しいですよね!私、アンタゴニスト法なので、注射代がかなり高く…家計に響きます(☆▽☆ )
少子化というなら不妊治療している人に助成金をもっと出して欲しいですよね。
私の周りの人も、結婚したら子供が出来て当たり前！と思っている人ばかりです。何気ない言葉が私達には深く刺さりますよね…
来年は私、前厄なので元旦から御祓いに行って来ます。皆さん良いお年をお迎えしてください(^-^)v
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