[1] Re: 卵巣機能不全で通院中です。 

 ジョルジュ

2008/03/22 21:47

ガタリンさん、こんばんわ。
FSHについて私も問題がありましたので出てきました。
しばらく県内の病院に通院しましたが、疑問を持ち、現在は県外の病院に通院しています。

ガタリンさんが、看護士さんという仕事柄、担当医も専門的な説明をなされていると思うのですが、プレマリンとプロベラの内服は、当初、基礎体温や周期に乱れがあったからなのでしょうか？当初からFSHは高かったのでしょうか？　あるいは、この薬がカウフマン法を意図としているものなのでしょうか？　周期を正すものとして、１年内服して高FSHを出したまま継続というのは、卵巣に負担が掛かっているような感じがするのですが・・・。カウフマンであれば、その経過で投薬を中止し、体外とか何度か試みていらっしゃると思いますがいかがですか？　

イライラは、先程検索してみましたが、錠剤の量（一錠）によっては日本人の体に多すぎて、だるさや、不快感からくる副作用（イライラ）があるみたいですよ。　夜勤もこなされ、お仕事は大変ですが、誇りある職業ですから、辞めないで、是非がんばって！！

あと、不妊に効く！というサプリ、健康食品、看護士さんできたら入手しやすい処方されるビタミン類も、服用されているようでしたら、一切ヤメてみてください。私は、先生の指示された投薬でもFSHの数字が好転しましたが、同時にすべてのサプリ、ビタミンも止めました。（担当医、培養士、薬剤師さんが口を揃えて異議されてました）

転院時は FSHが47でしたが、現在は８以下です。（LHやE2のバランスも考慮すべきですが）仮に数字が整って、年齢の割にいい卵子があるとしても、着床・出産までの数字は年齢に大きく関わるのですから、のんびりしててはいけないと思います。（私も同世代ですから！）

まだそんな数字を出す年齢ではないと思います。あきらめないで！！
一緒にがんばりましょうね！

[2] Re: 卵巣機能不全で通院中です。 

 笹林煌

2008/03/26 08:50

はじめまして
35歳です。PCOSです。
クロミフェンは効かず、
クロミフェン＋FSH2回注射でも全然反応してなかったため、プレマリン、プロベラでリセット後、
FSH長期投与を試みる予定です。
それでだめなら卵巣の多孔術の予定です。

ガタリンさんはプレマリン、プロベラ以外に何かされているのですか？

[3] Re: 卵巣機能不全で通院中です。 

 ジョルジュ

2008/03/26 15:21

笹林煌さん、はじめまして。

ガタリンさんへメッセージされてましたが
多孔術というワードが気になって、ヨコしてしまいました。

あの、私は体外でチャレンジ中ですが、結果が出なくて
前の病院で腹腔鏡検査を希望したのですが、県外の友人に言ったら
反対されました。

何でも無いのに腹腔鏡検査、多孔術（ドリリング）等の治療は、現在の先生の間でも賛否両論で、「手術のリスクに対して効果が望めない」ということで効果も半年から一年、再度トライするなんてとんでもないことらしいです。その間に妊娠できればいいですが、さほど確率は高くなく、妊娠に向けての積極的な治療は必須みたいです。

笹林煌さんが、体外や顕微を躊躇する場合は（どうしても自然妊娠にこだわる）いいかもしれないけど、体外のほうが直接卵を見て、受精するかどうかも確認できますよね？　もし、受精障害が潜んでいたら多孔術をしたことは意味の無い手術になってしまいます。

不妊治療は、どんどん進化してて、以前は頻繁に行っていた術らしいのですが、どちらかというと教科書的で古いものと位置づけられつつあるみたいです。今でも進歩して、尚かつ確実な体外受精を行う方が、患者にとってのダメージとリスクの回避が十分余地があるからだそうです。検索すると、教育研究、研修機関施設が現在も継続の傾向があると思います。

この「子宝ねっと」のトップにPCOSの掲示板で「卵の数」のトピの
ボスさんという方が経験者で、詳しく説明されてましたし、別の掲示板でも、効果についての書き込みを参考にされるといいかもしれません。

私は、主人が反対するのも聞かず、先生に質問したら、簡単に術内容と利点だけの説明で「これで、妊娠できる！」と舞い上がってました。一応「何故、この検査が一般の検査と並行してないのか？」聞いたら「入院も必要だから」としか言われなくて、予約までしようとしたところで、「必要のない外科手術をしても（お腹をきれいにする）、ヒトの体は傷を直そうとする自然の力があるのだから、普通に考えてもかえって、癒着をひどくさせる場合がある」と夫の言葉で考え直しました。夫は、出来れば私自身がしないことに決断するまで、待ってたみたいです。（同じことを今の担当医も言っているので、反対派になりますが）

投薬治療から、ステップするなら体外も考えられると思うのですが、
ドリリング術しか勧められなかったのでしょうか？後の治療はいつから開始できるかとか 、術後の妊娠する確率とか デメリットを、積極的に確認されたほうがいいと思います。

おせっかいだったら、ごめんなさい。
でも、今の担当医がこれについて「自分の身内なら、私はやらせない。卵巣をゴルフボールみたいにした後に、転院してきた患者の治療は難しい」と言っていて、私同様、ぎりぎりで第三者のブレーキで気づくこともあったので。

[4] Re: 卵巣機能不全で通院中です。 

 笹林煌

2008/03/26 21:31

ジョルジュさんへ
ありがとうございます。
今の先生は体外へ行く前にやろう、っていう感じで言ってました。
どちらにしても、誘発剤で卵が育つかどうか、まだわからないので、
そのあとに決めます。
それまでに、情報収集してみます。
ありがとうございました。
また、何かあったらよろしくお願いします。

[5] Re: 卵巣機能不全で通院中です。 

 ガタリン

2008/03/28 09:07

久しぶりです。
勤務の関係で毎日ネット見れえなくて、返事が遅れてすみません。
基礎体温の周期は35才頃から乱れていました。２年前に現在の病院へ紹介してもらい、数ヶ月後にリュープリン注射をしたところ卵巣出血をおこし入院、その時はFSHが8まで下がったんですが、それ以来先生は現在の内服(プレマアリン、プロベラ)だけでFSHが低下するのを待ちましょうという感じです。稀にこの内服だけで妊娠する例があるそうですが…。サプリは以前飲んでいましたが現在は一切やめています。でも最近更年期障害にも使用するというプラセンタ(注射・内服)もどうなのかな？これから詳しく情報収集をしようと思っています。副作用も少なくホルモン調整や自律神経症状に効果があるそうなんです。
恥ずかしながら私は看護師ですが分野が違う(内科系)ので産婦人科系の知識はあまりないんです。いい情報があったら教えてください。
でもみんな頑張ってるんだなーと思うととても心強いです。これからもよろしくネ。

[6] Re: 卵巣機能不全で通院中です。 

 ジョルジュ

2008/03/28 12:43

笹林煌さん、返信ありがとうございました。
初めてお話しする方に対し、失礼になるかもしれないと思った
のですが、知らなかった場合は大変と思ってヨコしました。
すみません。

今まで病院に通う経験がなく、先生は、沢山の治療方法の中で、自分に相応しい方法を選んで治療をしてくれていると思ってたのですが、そうではないと最近思います。

色んなやり方を知っているだろうけど、それぞれの先生が自分が得意で、信念ある方法だけをするのだと思います。一つのことでも、外科的・物理的に考えるのが得意な先生と、毎回採血等でデータを読んで、内科的に理論建てして考えるのが得意な先生。　私は、これに気づかなくて、外科的考えの先生に、積極的に内科的質問していたときがあって、いつも「大丈夫だと思いますよ」とか、不成功の時も「ここは神の領域だから」とかで、的を得た回答がもらえずに、悶々としました。　あと、施設の制約制限で（採血でホルモン値を出すのも外注に出すとかで、小さな個人病院などのすぐに採血結果をだせない施設等）は、個人にあった細かい投薬コントロールもしにくく、外科的傾向にならざるおえないと思います。

転院の初診で、紹介状とデータと基礎体温もっていったら「なんでこの日に、採卵したの？」とか、治療内容とか薬・注射、時間とか色々聞かれて「来週あたり採卵だけど、いつがいい？」とか、「卵胞の育ちが悪いけど、キャンセルしますか？」とか度々自己判断しなければならない時があって、何を基準に自己判断したらいいのか判らず、自分の用事に被らないよう決めたって言ったら、「採卵、移植は大事な日でしょ。患者が希望したから、その通りにするというのは、ある意味、結果が出せなくても、患者自身が招いた結果ということで、医者本人の責任免れでしょ？　判らなくて、知らずに続けたなんて、ちゃんと自分も勉強しなきゃいけない。これでも、妊娠はするんだろうけど、妊娠しなかったということは、遠回りしたってことだよね」って言われて、猛勉強開始しました。

今は「今日の採血データーで、どうもいい卵子があるとは思えないんだよね。今週期はここで仕切り直しするけど、来周期の影響を考えて、この薬だけは継続ね。で、今周期、こういう結果になったのは、前回こういう数字がでスタートしたからだと思うから、来周期は、薬の服用時間を３回に分けて飲んでもらって、数字を３から１まで
下げてからトライするから次は、５日後の１０時には来てください」って感じで、先生の性格とか雰囲気はもちろん、外科的・内科的思考の差でも治療って変化するんだと思います。

不妊は命に関わるものでもないし、ましては病気でもなく、外科的・内科的それぞれの考えがあってもいいけど、少なくても生命を宿し出産という機能を備えた、特別な性ということと、身内であったらどうするかを根底に置いてて欲しいです。

先日、移植して、自己判定したらマイナスでした〜。　体外回数は多いけど、治療は始ったばかりと思って、また頑張ります。
また、笹林煌さんの、今の方法が上手く進むほうにお祈りしていることは大前提ですからね。
決まったことじゃないけど「もし、知らないことなら大変！」と思って、勝手に大慌てしてしまいました。
ごめんね。

ガタリンさ〜ん、長くなったので、また改めて書き込みしますね〜。
では〜。

[7] Re: 卵巣機能不全で通院中です。 

 ジョルジュ

2008/03/30 09:23

こんにちは。続けて投稿になります。

昨日、移植から一回目の判定のため、採血検査したところ
βーHCG反応、出てました・・・。
プレ自己判定では出てなかったのですが、先生に「着床しとるね」って数字を見せてもらいました。

現在40歳で、出産までの壁が超えられるか不安はつきず、
治療開始後、すぐ体外をしてから３年。一度も着床すらしたことがなかったのに、転院後の初めての移植で着床したことに、今は、素直に喜ぼうと思います。

青森の掲示板をご覧になられている、すべての人に喜びがリレー出来ますよう、参考にしたサイト、本をご紹介しておきます（２冊の本は、取り寄せてでもご覧いただく事をお勧めします）。

<BOOK>
☆不妊治療はつらくない
　「むだな検査や薬がふたりの赤ちゃんを遠ざける」加藤修／著
　amazon.co.jpレビューより紹介
　「いかに何も知らないで(知らされないで）治療を受けていたのか
ということを痛感させられました。疑問としていたこと、先生
に聞いても答えが返ってこなかったのはこれだったんだとわか
りました。これから治療を受けようとしている方には絶対読ん
でほしいです.後悔しないために。」

　「治療に過度に使われる薬物がいかに害があるかを、わかり易く
説明してあります。」

　「排卵誘発剤の長期使用やステップ･アップ療法のリスクについ
て、一般の人向けに書かれている本では、初めて触れている。」

☆「妊娠力をつける」放生勲／著
　内科の先生の、現在／今後の不妊治療についての異議、見解が書かれています。いい病院の条件など参考にしました。

＜サイト＞
☆babycom(高齢出産VOICE, コウノトリVOICE)　
　仲間同士で治療の情報交換が活発にされています。

☆Yahoo!掲示板　新橋夢クリニック　

☆みわの夢クリニック不妊治療日記〜多嚢胞性卵巣症候群〜　
　仲間のブログ。

☆医師に相談できるQ&Aサイト　アスクドクターズ　
　会員制ですが、専門科によって無料閲覧月があります。先生の説明 に疑問などがあった場合、現役の先生が回答してくださいました。 回答率も高いです。
（ガタリンさん、こちらではプラセンタを推奨するDr.はいませんでしたよ〜。「問題が起きても、自己責任で」と言った感じです。私の担当医はHCGに悪い反応をするって言ってるみたいですが）

☆越田クリニック　培養士　　
　直接質問すると、丁寧に納得できるまで、返信くださいました。
　私が治療の限界を感じた時には、
　「不妊治療を行う上で、年齢は大きな壁。出産にいたるまでの確
　率的な見地から、治療をやめるという選択も間違いとは言えず、
　治療に対する考え方も人それぞれです。ですが、治療をやめるに
　しても、納得のいくプロセス、治療を経ているかどうかで、その
　後の考方に大きな違いが出るような気がいたします。
　どうぞ、納得いくまで担当医師とお話ください。心より応援して
　おります。」とエールを送っていただきました。
　県外に転院し、気持ち新たに頑張ることに決めたきっかけです。

　笹林煌さん、ガタリンさん、ご覧になられているみなさんに
　いいことが必ずありますように。
　d(´∀｀o)☆ﾟ+｡ｻﾝｷｳﾞ+｡☆(o´∀｀)b

[8] Re: 卵巣機能不全で通院中です。 

 笹林煌

2008/03/31 00:52

ジョルジュさん
おっめでとうございます。
すごい、よかったですね。
妊娠菌、くださ〜い（ワラ）

2冊の本は早速アマゾンで注文しました。
読んでみます。
ありがとうございました。

読んでくれるかな？