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もんちっち
2007/01/06 01:31
旦那のパイプカットが原因で妊娠できず、今後の対策に悩んでいます。
先日リバースの相談に行ったところ、旦那の年齢、パイプカットからの年数、費用、妊娠の可能性、その他いろいろを考えると体外受精とリバース、可能性は50/50だと言われました。
体外受精についてはまだまだリサーチを始めたばかりで何の知識もありませんが、皆さんのお話を読んでいるととても大変そうで躊躇してしまいます。
実際、私の身体には問題は無く、普通にしてても妊娠できる身体なのに（こんな言い方、お気を悪くされる方がいらしたらごめんなさい）何でそんな辛い思いをしなければいけないのか？と、思ってしまう事があるのも事実です。
どなたか同じ境遇の方で相談に乗っていただける方はいらっしゃいますでしょうか？
過去ログは返信できません
ベイビー
2007/01/06 09:23
もんちっちさん、
いろいろ情報ありがとうございました。
なんだか大変知識の無いままに我々はIVFをしてしまったと気がつきました。
ショック、、、。
私も体は元気なのに、、、って彼のこと恨めしく思ったりもしました。原因が彼の病気とかと言うことであれば全くそういう思いは無かったと思うのですけど。。。。
で、今回体外はお互いに精子も元気で私の卵巣も子宮も問題ないのだから、簡単に妊娠できるとばかり思っていたのに、卵子もあまり取れず、受精も5つ取れた卵子のうち2つしかせず、しかも2つ戻しても結局一つも着床せずに終わりました。
それで、私思ったんですけど、妊娠はやはり確立の問題だと思うんですよね。同じ人同士でも何度トライしてもできるときとできないときがあると思うし、体外も同じでできるときはできるしできないときはできない。。。リバースも同じ確立だと思うけど、体外と違って何度トライしてもその都度大金がかかるというのが体外の痛みだと思うんですよね。
リバースをしてしばらくトライしてだめだったらIVFと言うのは可能なのでしょうか？
お二人の年齢と、リバースの費用にもよりますけど、、、。ちなみにリバースっておいくらですか？
よろしければお教えください。
私たちはお互いに３７なので、一番確立が良いと言われたIVFに飛びついてしまったのですが、あと何度トライしたら妊娠できるのか、今後経済的にもどうしようかと考えちゃいます。今からリバースって考えていたんですけど、それも無理みたいですね、、、。
なんだか毎日このことばかり考えています。
こちらにこういう話をできる人がいないので、このサイトに見入っています。もんちっちさん、いろいろ相談に乗ってくださいね。
もんちっち
2007/01/06 10:52
ベイビーさん、こちらこそいろいろ相談させてくださいね。
結婚を期に渡米して2年、こちらには親しい友人もいませんし、なにより旦那がパイプカットしてて．．．．なんて環境の日本人のお友達を探すのはもっと難しく、今までずっと一人で答えの出ない問答を繰り返し落ち込んでいました。
同じ悩みを話せる相手がいると思うだけでも十分心強く、気が楽になりますね。
もんちっち家の戦いは始まったばかりでまだ何も経験もありませんが、私が知っている全ての知識をぜひベイビーさんと共有し合ってお互いに幸せな日を迎えられたらなぁと思っていますのでどうぞよろしく。
ベイビーさんはオーストラリアで治療を続けるのですか？そちらの保険はいかがなんでしょう？
アメリカでは大抵の保険は不妊治療をカバーしてくれるようなのでその事を旦那に話すとあっさり「僕達のは子供が出来ない身体というわけではなく、精子さえ出てきてくれれば自然妊娠の可能性は十分で、だから不妊とはちょっと違う。だから保険は利かない」と。
本当に利かないんでしょうか？ かなり旦那を疑っています。
（と同時に、一体なんて事をしてくれたんだよ(怒）と言う気持ちで一杯です）
ということでIVF、リバース、どちらの場合も$15,000～20,000前後かかるようです。
私たちは初め、Kaiserに行きましたがそこでは$17,000と高いのでプライベートなお医者さんを紹介されました。そこでは$10,000だと言われました。
その治療費の他に薬代やら検査代やらもろもろで$15,000～20,000というかんじです。
ただ、最初のただただ話を聞きに行っただけですでに＄250取られましたので．．．この先ちょっと心配です。
IVFのお医者さんはまだ訪ねてないので正確ではありませんが、リバースの医者ではこのくらいだろうと言ってました。
私もベイビーさんと同じで、お互い健康体で問題はただ精子が出てこないだけなんだから、いずれかの方法にせよ、精子さえ取り出せれば妊娠は出来るものだと言う甘い考えがどうしてもすてられません。
あまり期待しすぎても、もしダメだった時の悲しみは大きいのだろうとは思うのですが．．．
ベイビーさん、1回目の失敗はさぞお辛かったでしょうね。でも諦めずに頑張って下さい。必ず幸せな日は来ると信じて。
それに、旦那様の精管もあと1本残っているはずですからリバースの希望も捨てず、お医者さんに聞いてみてはいかがでしょう。
そうそう、私たちは旦那が42で私が32です。
今回は長くなってしまいましたのでこのくらいで失礼します。
ではまた。
ベイビー
2007/01/07 09:14
もんちっちさん、
もんちっちさんは西海岸ですか？私は家族が皆ロスです。姉の話ではロスで知人が治療しているけどやはりそのくらいの価格だと言っていました。高いですよね。
こちらオーストラリアも$10.000程度で、大差ありませんが、保険で半額ほど戻ってくるんです。たった一ヶ月の結婚生活なんですがすでにビザもおりそうだし、国民保険のようなものも即日発行されて、アメリカと比べると何もかもチョロイ（？）感じですよ。
でも、アメリカは保険が利かないと姉も言っていました。保険の種類とかにもよるのかもしれませんけど、、、。辛いところですよね。
今回、皆さんの書き込み拝見していてなんだかこちらの治療の手抜き加減が目に付いて仕方無かったんです。主人にも逐一皆さんからの情報を伝えてのもあって、アメリカか日本に行って治療をしようか？と話し合っています。
私の年齢も年齢なので早めに判断して動こうと思っていますが、仕事の都合も付けないといけないし、大変。本当、どうした良いのか。。
明日こちらは月曜なので医者に連絡して早速相談してみます。
また報告しますね。良い週末を～
もんちっち
2007/01/07 18:20
ベイビーさん、
もんちっちは西海岸です。ロスからそれほど離れてはいませんよ。
ベイビーさんとはいろいろと近い状況で勝手ながら親近感を感じてしまいます。
しかし、オーストラリアのビザはそんなに簡単なんですかぁ。羨ましいです。私なんて半年かかりましたよ。
ところで、
ここを訪れて頂いてる皆さん、
私、ホントに体外受精のリサーチを始めたばかりで何も知識が無いんですが、治療はアメリカと日本、どちらが良いのでしょう？？
治療の質や料金、サービスなど皆さんの分かる範囲で結構ですので教えて頂けませんか？
日本でもやっぱり不妊治療は保険対象外なんでしょうかね?
もんちっち
2007/01/10 13:03
ベイビーさん、
病院へのご相談はいかがでしたか？
もんちっちは週末に旦那とじっくり話してみたところ、リバースはしないでIVFで頑張る方向になりそうです。まだ病院の先生のお話を詳しく聞いてみないと何とも言えませんが。
そこでちょっと思ったんですが、ベイビーさん夫妻が治療に踏み切った時にはIUIと言う考えは無くいきなりIVFだったのでしょうか？
私たちがリバースの相談に行った時にもやはりIUIの勧め、説明は一切無く、IVFのお話しかされませんでした。その時はホントに不妊治療の不の字も知らないくらい勉強してませんでしたのでIVF以外の方法があるなんて考えもしませんでした。
しかし、少し勉強し始めた今、私たちに出来る治療は他にはないのかなぁと疑問に思うようになったのです。もし選択肢があるのならば、その中でもっとも良い方法を試したいと思います。
ベイビーさん、もしその辺のところを詳しくご存知でしたら教えていただけませんでしょうか？
ベイビー
2007/01/11 10:07
もんちっちさん、
昨日病院行ってきました。選択肢をじっくり話し合ってきましたが、やはりリバースかIVF。そういえばIUIなんて考えていなかったんですけど、きっと何かの理由でパイプカットした後はIUIができないのでは？
定かではありません。。。
昨日話し合った結果なんですけど、やはりこちらの医者いわく、パイプカット後2年以上経過していると精子に対する抗体ができているからリバースしても健康な精子が卵子に受精する確立が低いとのことでした。
なぜ、こんなに見解が違うのか、、、。で、ベイビー家ももんちっち家もIVFの際にだんなさんの精子を採取しないといけないのですが、それにもいちいちお金もかかるし体力も必要。だからいっそのことリバースしたら、自然妊娠の確立もわずかだけどあるし、いちいち精子を取り出さないですむので体力的にも経済的にも負担が少ないのでは？という話でした。でも、こちらで精子を取り出すのは300ドルくらいで、リバースは4000ドルくらい、、、とのことなので、このまま引き続きリバースせずのIVFを続けることになりそうです。
ちなみにリバースした際の精子は自然妊娠はしないけどIVFにかければきちんと働くそうです、、、。
ちょっと複雑でよくわかりませんが。
今回は前回とはちょっと違ってロング法を使用し、薬も多くして「卵子を増やそう！そしてなるべく冷凍保存しよう！」と言う方向で軌道修正しました。それでも日本ほどの手厚い治療ではないと思うのですが、今日本に戻ってホテル滞在しながらの治療が負担が大きすぎるからこのままここでも治療になりそうです。
IUIの件はもう一度確認してみますね。
また連絡入れます。
皆さん、私が記載した内容、きっと間違えとか勘違いとかあると思うのです。どなたかご指摘、アドバイスありましたらお願いします。
ではでは、、、。
もんちっち
2007/01/11 17:20
ベイビーさん、
そうですか。ウチもおそらくはIVFで行くと思いますのでお互い励まし合いながらがんばりましょうね。
全然知識の無い私の感じた事ですので聞き流す程度にしていただいて良いのですが、IVFでもIUIでも取り出す精子は同じ。それをどこで受精させるか、体外か体内かの違いだけ。受精自体は精子卵子の自力によって。
と言う事は、元気な精子さえ取り出せればIVFもIUIもパイプカットというのはあまり関係ないのではないかしら？というのが私が感じた疑問なのですが．．．．
私たちが先生のお話を聞きに行けるのが3月とまだまだ先で、質問ばかりが浮かんで来てしまってストレスの毎日です。
どなたかアドバイスを頂ける方がいればと、ここに来て書き込みする事だけが今の私の助けになってます。
ベイビー
2007/01/13 13:52
もんちっちさん、
確かにそうですよね。ちょっと研究してみます。もし聞けるようであればなるべく早いタイミングで聞いてみます。
本当にストレスですよね。悩んでばかりでだんなさんにも昨夜はかなり八つ当たりしました。言ってはいけない言葉が何度も浮かんでしまい、、、「何でそんなことしたのよ～！！！？？？」って。
またゆっくり愚痴って良いですか？って、嫌ですよね。前向きな情報を入手したらまたかきこみまーす。
ベイビー
もんちっち
2007/01/13 17:04
ベイビーさん、
その気持ち、よ～く分かりますよ。私も何度「あなたがそんなくだらない事したお陰で何で私がそんな苦しい思いをしなきゃいけないのよぉぉぉ～！！（怒）リバースだったら私が苦しむ事もないのにぃぃぃ！！」って言いたくなった事か。
でも、我慢、我慢ですね。そんな事を言った所で何かが変わる訳でもなくお互いにイヤな気持ちが残るだけですものね。
でも、この気持ち、どこかでは発散しないとストレスで倒れてしまいますから、ここでどんどん発散して行きましょ。
もちろん前向きな情報もどんどんお願いします。
私も治療が始まれば新しい情報をお伝えする事も出来ると思いますのでそれまでちょっとお待ちくださいね。
ベイビー
2007/01/14 08:12
明日、こちらの泌尿器科に連絡をいれてみることにしました。同時に医者のほうにもiuiに関してもたずねてみるつもりです。
IVFの先生はリバースに関して否定的なのは商売上の問題かもしれないし、泌尿器科にも尋ねてみて、また2nd オピニオンも取り入れてみようと言う話になったんです。
ちなみにもんちっちさんのだんなさん、リバースは嫌なのかしら？もんちっちさん自身がお若いのだし、リバースでも妊娠の可能性高そうな気がします、、、。IVFと言うのには何か理由があるのかなと思って、、。
もし、決断されたのであれば余計なこと考えないほうが良いのでしょうけれど、、。
ちょっとプライベートな話になってしまうのですが、今日から彼の子供たちが2週間遊びに来ます。
本当に彼らには全く罪もないし、ついでに言うと彼にも全く罪は無いのですけど、こういう状況の時にどう接したらよいのか、気分的にはかなりブルーです。。。。
もちろん大切にしてあげるけど、私だって自分の子供に会いたい、、、という気持ちが障害になってしまいます。
とは言え、そんな気持ちを払拭するにも、次の生理からの治療までに（現在の所のIVF予定2月末）十分研究してベストな決断をすべくがんばらなければ。
また情報入り次第ご連絡しますね！
お姉さん
2007/01/14 09:18
もんちっちさん、
はじめまして。ハワイ在住のお姉さんといいます。
もんちっちさんはアメリカ西海岸、ベイビーさんはオーストラリア在住なんですね。
海外のページに遊びに来ませんか？
都道府県から入って、海外にたどり着けます。
旧掲示板も参考になると思います。
ベイビー
2007/01/14 12:13
お姉さん、ありがとうございます。行ってみます。
もんちっち
2007/01/14 17:09
お姉さん、
ここのＨＰを見つけたのもつい最近で、運良く同じ状況の方を見つけてしまったのでそれ以来この掲示板しか見てませんでした。（というよりベイビーさんのお話を聞かせて頂きにここへ来ると言う感じですが）
海外のページなんてあったんですね。行ってみようと思います。ありがとうございます。
ベイビーさん、
ご主人様にお子様がいらしたんですね。ビックリです。実はウチの旦那にも15と17の息子、娘がいます。そして息子はすでに私達と同居しています。
お気持ちホントよくわかりますよ。2人共とってもいい子なのですが．．．とても複雑な思いです。
そして、彼にはすでにこの2人の子供がいるので「子供は作るとすればあと1人だけで十分。出来なければそれはそれで仕方ない。」というのが彼の意見で、リバースをしてしまうと私が妊娠出産した後にまたカットしなければいけない→手術ばっかりでお金もかかるしイヤだ、というわけで彼はリバースしたがらないのです。
なんて勝手な理由なんだろう（怒！怒！怒！）ってかんじですが、結局どんな方法だったとしても彼の子供が欲しいと思っている私が折れるしかなく．．．．
こんな自分勝手な夫ってどうなんでしょう！？
私的には2,3人は欲しかったのですが．．．．こうなったら、不妊治療してると双子が出来易いと言われてるようなので、リバースして1人しか産めないより、ＩＶＦでがんばって双子、三つ子を目指してやる～！！と密かな企みを励みにがんばるつもりです。
まだ1人だって出来るかわからないのに期待しすぎですよね＾＾
ベイビー
2007/01/16 09:40
昨日、何度も書き込みしながら結局送れずに終わってしまいました。まだ子供が小さいので手がかかるんですよね。うちも息子と娘が８と１１です。笑っちゃうくらい似てますね。
主人ももともとはもんちっちだんなさんと同じ事言っていましたけど、IVF失敗してからその深刻さを把握したみたいでそういうこと言わなくなりました。きっとだんなさんもステージごとに変わっていかれるのでは、、、と思いますよ(^。^)
昨日泌尿器科に連絡したところ、GPのreferalを入手してから予約だと言われました。しかも一ヶ月くらいは先の話。で、急遽他のIVFの先生のアポを来週辺りに取ることにしました。とにかくもう一軒くらいは他の意見を聞いてみるべきだということで。なので、何も進展はありません。が、昨日ネットで調べてみたらやはりリバースするよりかはIVFのほうが早めに妊娠の確立は高いそうです。ちなみにそこにはIUIの手もあることが書いてありました。ムムム(>_<)
良くわかんな～い(>_<)
ベイビー
2007/01/17 16:26
もんちっちさん、
実は今日GPに会ってきました。で、いろいろ聞いてきたのでご報告しますね。
やはり10年前まではリバースを勧めていたそうです。今は技術の発達もあり、精子を取り出して顕微授精させて戻すほうが確率も高く、体の負担がないということで全面的にIVFへの動きだそうです。管を戻すと言う手術が技術的にも体的にもBIG DEALな上に必ずしも元通りではないと言うのが最大のポイントみたいです。
で、こちらではどの先生に診ていただいたらよいのかも手探りだったのですが、GPが直接一番良いとされているIVFのDr に電話してAPOとってくれました。先日電話したら4週間以上待ちといわれた先生だったのですが、あさっての予約に。やはり「横のつながりがあるからなんかあったら僕を通すように」と言われました。無理なお願いも聞かせてあげるからと！考えてみたら、1カスタマーである私たちのお願いよりいつも客を送ってくるGPのお願いを聞きますよね。と言うわけでとにかくコネが大切だし情報が命だと思い知らされました、、、、。
IVFのほうが確率が高いからIUIでもないそうです。
この件はまたあさって聞いてきますね。他に質問あったら言っておいてください。まとめて聞いてきます。
ではでは、今日は少し前向きなご報告できてうれしいです。そうそう、彼は自分の子供たちを今呼んできているのもあってだいぶ私に気を使っていて、先生の件も大変前向き、積極的。上出来な感じです。
もんちっち
2007/01/18 10:51
ベイビーさん、
いつもいろいろな情報を教えて下さって本当にありがとうございます。
それにしても、医療の世界であっても横のつながり、コネ、が有利だなんてなんか．．．万人に平等の医療であって欲しいと思いますが、やっぱりビジネスなんですね。
奥さん側に何の問題も無くてもやっぱりＩＶＦのほうがＩＵＩより確率が高いんでしょうか？
どうしても、何か痛みや負担の少ない方法で行けないものかという思いが拭い切れません。
私にもっと英語力があったら、彼が仕事で忙しい今でも一人であちこちの病院を回りリサーチする事が出来たのでしょうが．．．．
ベイビーさんの行動力を見習わなければと思います。
なんだかグチグチしそうなので今日はこの辺でやめておきます。
最近この件でちょっとストレス気味なものでスイマセン。
ではまた。
そうそう、旦那様、気を使ってくれてよかったですね。子供達との同居が短期間で終わるベイビーさんがとても羨ましいです。
ベイビー
2007/01/20 07:34
もんちっちさん、
また昨日病院行きました。新たな先生です。まず、対応が全く違って親身で積極的でした。即内診もしてくれて、状況を診断してくれました。
私たちに一番重要なポイントを報告すると、彼はリバースするかしないかの瀬戸際。つまりパイプカット後6年位で判断するらしく、それ以上経つと成功確立が落ちるらしいです。で、6年以内であっても体に精子に対する抗体ができていないか調べる必要があるとのことで昨日その検査もしてきました。もしこれで抗体ができていないとしてもリバースして半年しないと機能が回復しないので、やはりIVFと平行していったほうが良いだろうとのことでした。
私はもう38になるのであせりもあるんですよね、、、。
もんちっち家も早めに対応したほうが良いですよね、きっと。ご主人のパイプカット後時間が経っているから、、、。3月に診察される際はドンドン話を進められると良いですね！
そう、IUIの話なんですがやはりIVFのほうが断然確率が高いからと言うことでした。すでに受精させた卵を子宮に戻す方が確かでしょう？と言うことでした。
もんちっちさんの懸念はよーくわかりますが、負担は女性側には卵子を増やして取り出すまではかなりかかってきますが、それ以外、あまり痛みも無いですよ。
もうこうなったらIVFに向けてがんばりましょう。
もんちっちさんはお若いし、まだまだ大丈夫だと思います。
ではではまた、、、。
もんちっち
2007/01/21 13:14
ベイビーさん、
新しい先生はとても親身だったようでよかったですね。
リバース後の機能回復に半年もかかるとは知りませんでした。私たちの時はそんな詳しくは説明されませんでした、というよりは、あまりマイナスな説明は無く、精巣近くへの接合手術にならない限りは何も難しい事は無く、術後に妊娠する事も全然可能ですといった感じの説明でした。
なので私の中では、リバースさえすれば妊娠は必ず出来るものだと勝手に解釈していましたがそうでもなさそうですね。
私もネットでいろいろと調べてみましたがやはりＩＶＦというのが一番私たちに向いている方法のようですね。
私の中で方針が決まってみると今度は3月までがとても長く感じてしまいます。今すぐにでも何か始めたい！ってかんじです。
とりあえず検診までの時間を無駄に過ごすのも勿体無いと思い、年明けから始めたウォーキングに加え、葉酸入りのビタミン剤と豆乳を体作りの為に飲み始めました。あとは鍼にちょっと興味が．．．
ベイビーさんは妊娠しやすい体作りの為に何かされてる事はありますか？
ベイビー
2007/01/24 09:36
もんちっちさん、
今日はすごい情報量ですよ～～～。
まずはIUIができない理由。パイプカットして泳がなくなってしまった精子たちは泳ぎが悪く、遺伝子的に問題なくても、運動が悪いというのかな、、、卵と合体できないそうです。だからIUIでなく顕微受精しないとワークしないそうです。
で、今から男性側に摂取させるべきは以下の通りだそうです、もし良かったらがんばってそろえてくださいね。
１、ALO VERA ２０ｍｌ・day
２、ZINC４０ｍｇ
３、Folic acid
４、Pumpkin seeds
５、vitaminC
我々にはFolic acid（葉酸）とBerocca というものが良いそうです。Beroccaってつまりビタミンｂとからしいのですが、、、。
ともかく男性側に摂取してもらうものがあったのにびっくり。ちょっとでも健康な精子と卵子が3月取れると良いですね！
私は3月頭にETの予定です。
ではまた
ベイビー
もんちっち
2007/01/24 16:22
ベイビーさん、
毎度毎度の情報ありがとうございます。
私たちのようなケースに一番の方法はＩＵＩどころかＩＶＦでもないってことですね。
ＩＣＳＩってことは私の密かな企み（双子を目指す）もドクターにお願いしない限り不可能であって、そうなると「密か」では無くなると言うことで．．．．旦那は絶対Ｙｅｓとは言わない．．．．
ちょっとショックな情報でした。
１人でも出来ればとても幸せな事なんですけどね。贅沢ですね。
男性が摂取した方が良いものって結構あるんですね。
２人の体調を出来る限りベストにして治療に望んだ方が当然成功率は高いでしょうからがんばって飲ませたいと思います。
鍼はやはりやってみる事にしました。今週末に行ってきます。
不妊治療中の方の間で「妊娠させてくれる」と、とっても有名な先生のようで、治療の事も詳しいようですので何か情報があったらお伝えしますね。
お互い２月、３月の治療が成功するように頑張りましょうね。
ではでは。
ベイビー
2007/01/25 09:36
もんちっちさん、
IVFで大丈夫ですよ。というか、ICSIってなんでしょう？ごめんなさい。良く分からないけれど、、、。我々はIVFで二つづつ卵戻すことにしています。2つ戻しても双子の確立はどうせ低いのだそうなので、、、。
殆ど2つづつ戻しているみたいですよ。アメリカはまた分からないけれど、、、。
鍼ね、、、。行ってみようかな、、。良いなあ、、、そちらはいろいろあって。こちらにはそんなもの聞いたことないし、、、。とは言ってもチャイナタウンとかなら本物があるかも。チェックしてみます。
もんちっち
2007/01/25 14:49
ベイビーさん、
ＩＣＳＩは顕微受精のことです。
私たちもＩＶＦで大丈夫とのこと安心しました。なんとなくＩＣＳＩよりはＩＶＦの方が良いと思ってしまいます。
でもどちらにしても双子の可能性は低いんですね。そうそう上手くはいきませんよね。
鍼、チャイナタウンなら絶対あると思いますよ。
私が行くところもチャイナタウンではありませんが中国人経営のところです。
今からちょっとドキドキです。
もんちっち
2007/01/27 17:16
ベイビーさん、
行ってきましたよ、鍼。
うつ伏せになって首に2本、腰に5本で10分くらいそのまま。今度は仰向けになってひざに2本ずつ、お腹に3本でまた10分。首とひざは全く何も感じませんでした。腰はちょっと違和感あったかな。でもお腹、ここはかなり痛かったです。悲鳴をあげてしまいました。10分間のリラックスタイムが体が硬直してしまって全然リラックスできませんでした。
鍼の先生曰く、男性側に摂取させるべきものは
ＺＩＮＣ
マルチビタミン
トマト
だそうです。ＺＩＮＣはベイビーさんの先生もおっしゃってましたし、やはり良いのでしょうね。トマトは精子の運動率を上げたり質を良くしたりしてくれるそうです。とりあえず手軽なので早速毎晩の食卓に出してみようかなと思いました。
それと私たち女性側ですが、やはり葉酸。そしてコーヒーは一切飲まない方が良いようです。あとは緑茶も出来れば避けてジンジャーティー（お湯に刻んだ生姜とはちみつを入れただけ）を飲んだ方が良いそうです。緑茶には良質な菌を殺してしまう何とか(名前忘れてしまいました、すいません）っていうのが入っているそうです。
週２のペースから始めてＩＶＦが始まったら週１くらい続けると効き目があるらしいです。
しかし、12時間経った今、お腹がものすごく痛むんです。ハリがまだ刺さったままのような、体が動くたびにハリでグリグリやられてるような。
私には鍼は合わなかったのか、それともこれは普通の反応なのかイマイチよく分かりません。
しばらく様子を見て、痛みが続くようだったら先生に連絡してみようと思います。鍼治療を続けるかどうかはそれから決めようと思ってます。
以上、今回の収穫＆初鍼体験談でした。
ではまた
ベイビー
2007/01/28 13:20
ありがとう！もんちっちさん。
ふ～ん、なるほどね！良薬は口に苦し、でしたっけ？効き目のあるものほど辛いということだから、効き目があるのかも？でも、早く痛みがなくなると良いですね。
コーヒーは飲んではいけないの？？？びっくり。
タバコは大嫌いなのですが、飲み物は何でも好きです。一日中お水を大量に飲むし、コーヒーも何度も飲む。おまけにビールが好きだし、ワインも。日本茶も最近よくいれて冷やして飲んでいました。。。
大丈夫かな？
はー。コーヒーと日本茶はやめよう、、、お酒も最近控えめにしていたんですけど、なかなかね。。。
トマトは彼のフェーバレーﾄ。たった今もトマトとハムのサラダ食べていましたし、朝もトマトとベーコンラップなどと言う代物をぺろりとたいらげていました。
この調子ですね。そう言えば昨夜もトマトのラビオリだったりして、、、。怖いぐらいの摂取量。
もんちっちさんもトマト攻撃がんばって！
双子だって、ぜんぜん夢じゃない。何でも妊娠した場合の２５％くらいの可能性で双子が生まれてくるそうですから。
ただ、妊娠率を上げるために1つより2つ戻しているんですよ。どちらかが育つ可能性がありますから。で、両方ともだめな可能性のほうが高いのだし。
うまい説明でなくてすいません。とにかく、妊娠の可能性をあげたいから二つ戻したいと主張すればオオケイだと思います。がんばって主張してくださいね。
ちなみに前回のメールの説明が悪かったと思うのですが、顕微授精はしますよ、、、。顕微授精しないとパイプカットした後の精子は泳ぎなれていないので自力で受精する勢いが無いのですって。だから顕微授精させるそうです。で、そこで育った受精卵を一つか二つ卵巣に戻すと言うことです。説明下手ですよね、、、ごめんなさいね。
ところで、一つお願いがあります。ロスの姉が実は40で、彼が５０．初婚で早く妊娠を、、と望んでいるのですが、この話をしたら、その鍼の場所知りたいとのことでした。名前教えていただけますか？
では、
もんちっち
2007/02/02 13:39
ベイビーさん
お返事がだいぶ遅くなってしまってごめんなさい。
ちょっとバタバタしていたもので。
やっぱり顕微授精するんですね。
知識不足でごめんなさい。「ＩＶＦは取り出した精子と卵子をシャーレの中で自力で受精させた受精卵を体内へ、顕微は取り出した卵子に注射針のもっともっと細いような物で取り出した精子をドクターが注入して受精させ、その受精卵を体内へ」っていう物なんだという理解をしていました。
人工的に受精させるという点でなんとなく自分の中でモヤモヤする物があるというか．．．「生命の倫理に反する」とまでは思わないにしてもなんとなく．．．．
それに、実際には受精することの無かったもの（受精さえする能力が無かったもの)を無理やり受精させて、果たして受精卵→胎児→赤ちゃんが身体的精神的に問題なく成長してくれるのかという不安もあります。
でも私たちが愛する人の赤ちゃんを産む為にはこの方法しかないんですよね 仕方ないですね。
気持ちをスッキリ切り替えて治療開始までの間の体作りがんばります。
最近スタバのギフトカードをもらって以来ハマッてしまって毎日のように行っていたんですが、赤ちゃんが生まれるまでの間はコーヒーは止める事にしました。緑茶も。
鍼の件ですが、ごめんなさい。実は、ネットと言う顔の見えない世界と言う事もあって警戒していた為かなり大まかにお伝えしました。ロスから遠くは無いと言いましたが、実際には同じカリフォルニア州ではありますが行き来しようとしたら少し距離があります。車で4,5時間くらいかな。鍼に毎週通うには不便すぎるかな。それでもって言う事であればもちろん鍼院の情報はお教えしたいと思いますが。
最近聞いた話ですがＫａｉｓｅｒというアメリカでは大きな病院内でも鍼をしてくれるようですので、もしかしたらお近くの大学病院とかでしてくれるところがあるかもしれませんね。
お姉さまには変な期待をさせてしまったようで、本当にごめんなさいね。早く幸せな日が来る事をお祈りいたします。
ベイビー
2007/02/03 07:53
もんちっちさん、
鍼の後遺症はいかがですか？良くなっていることと願いますが。
人工授精の話ですが、確かにおっしゃるとおりですね。考えると重いものがありますが、この際あまり深く考えないことですね、、、。
私も最近コーヒー、超控えています。緑茶はやめました。エライ、、、と我ながら関心したりして。
もんちっちさんはそんなに離れているのですね、、、。姉には漠然としか話していないので、全く期待はしていないのでご安心を、、、。と言うより変に期を揉ませてしまってごめんなさい。
KAISERは良く知っています。話しておきます、、。
ありがとう。
そう言えばこちらでも鍼を見つけました。でも、チャイナタウンの真ん中でなんだか言葉も通じなさそうな勢い。ちょっと躊躇しています。
また、新着情報あれば教えてください。
Pooh chan
2007/02/04 23:20
はじめまして
このページを発見し、なんだか心強く思い、早速書き込みをさせていただきました。
わが家も皆さんと似た境遇で、主人はオーストラリア人、前妻との間に子供がいまして、やはりパイプカットをしています。日本在住です。
結婚して、かれこれもうすぐ８年になります。今回やっと二人の間で子供を！！ということで、今年になってやっと調べだしたところです。
日本だとなかなかパイプカットをしていたと言う人がいなく、情報がなく、とっても不安に思っていましたが、皆さんにあえて、なんだかますますやる気になってきました。
またあらためてメッセージを遅らせていただきます。
よろしくお願いします。
もんちっち
2007/02/08 14:03
ベイビーさん、
鍼ですが、痛みが数日続いたので、どんなに有名な先生でもきっと私には合わなかったのかなと思い、KAISERに行ってみました。
結果、KAISERでは事故の後遺症や何かでものすごい痛みがある、またはキモセラピーを受けている、などの理由がないと鍼は受けられないと断られてしまいました．．．．鍼院探しからやり直しです。
旦那はあまり鍼を信用していないらしくお金の無駄じゃないかなんて言ってますが実際の所どうなんでしょうね。1回しか体験してないのでもちろん体調的に何の変化もありませんけど、不妊治療と鍼を平行して妊娠に至ったという話は良く聞きますが．．．．
Pooh Chanさん、
はじめまして。西海岸在住のもんちっちです。
同じような状況の人ってなかなか見当たりませんよね。ネットで見ても、パイプカットについて書いてある病院のページはたくさんあるのに実際に体験した方のブログなどは、少なくとも私は見つけることが出来ず、本当に情報が無くて困っていました。
ここで、同じ状況の方に2人も巡り会えて本当に心強く感じています。
私たちの治療はまだ始まってないので参考になるようなアドバイスをする事は今はまだ出来ませんが、どうぞよろしくお願いしますね。
ちなみにPooh Chanさんのお宅の治療はどちらの方向でお考えですか？
もんちっち家は95％IVFの方向で考えています。
ベイビー
2007/02/13 21:05
もんちっちさ～ん
なんだか最近実はとっても仕事が忙しいのです。出張も続いていて死んでます。。。。。
で、メッセージ返せずにいました。
今回のIVFも予定を大幅にずらしそうな感じです。。。。いろいろあって。。。
こんなんではお母さんにはなれませんねー。
がんばって軌道修正しなくては。
Poo chan さん、
オーストラリアの男性は結構多いみたいですね、パイプカット。こちらの友人で悩んでいる人がすでに3人います。でもだれも真剣に子供を欲しいと考えていないのであまり深刻ではないようです。おそるべし。
ではまたゆっくり～
ベイビー
もんちっち
2007/02/23 14:13
ベイビーさん
お仕事の方はいかがですか？
忙しく仕事しながら、家庭の事もしながら治療するってほんと大変ですね。
私の方も最近は学校の宿題に追われ（この年で恥ずかしながら私は大学生してます）なかなか不妊、治療についてリサーチする暇も無く、このままではいつ治療に踏み切れるのやらと心配してます。
母になる日が来て、例えば、働く母になるとすればきっともっともっと大変で忙しくてってなるんでしょうから今のうちに良い練習だと思ってお互いこの忙しい時期を乗り越えましょうね。
ベイビー
2007/03/03 08:07
もんちっちさん、
本当、主婦業でも、仕事でも、勉強でも、何かと平行させてこういうことをするのって大変ですよね。
よく分かります。私達は急に決まった仕事で日本に月曜日から戻ることとなり、決まった時点で（確か10日ほど前）医者に行ったのですが、丁度卵巣脳腫が出来ているということでピルを飲み続けて、帰国後の22日頃からの治療になる見込みです。
もんちっちさんは日程どうなりました？
もんちっち
2007/03/15 16:28
ベイビーさん、
ご無沙汰してしまいました。
今頃は日本を満喫している頃かもしれませんが、その後、お身体の具合はいかがですか？
知識不足のせいか、「卵巣脳腫」なんて聞くととても大変な病気のような気がしてしまいますが．．．．お大事になさってくださいね。
ところで、私たちもとうとうセミナーに行って来ました。
が、結局１０分ほど話を聞いただけで帰って来てしまいました。ウチの旦那、全然話を聞いていないし、ベッド周りにある物をいじくり回しちゃうし、この人は真剣に子供が欲しいのかな？？って態度で、怒りが込み上げてきてしまい、そのまま帰りました。
極めつけは、「IVFじゃなくてReversalが良かったんじゃないの？もんちっちのやりたい方でいいよ」なんて、すっとぼけた事を言い出すんですよ。
Reversalはイヤだ！って言ったの誰？（怒怒怒）
ほんとに気分の悪い日でした。
結局もう一度話した結果、金額的な事、妊娠の確立などトータルでどちらがいいのかをファミリードクターに相談してからもう一度考え直すという事になりました。
IVFでがんばろう！と決心して、運動やら葉酸やら、体作りの為にいろいろがんばって来たこの数ヶ月は一体何だったんだろう？って感じです。
私が赤ちゃんを抱く日は来るのでしょうか．．．．．
Pooh chan
2007/03/15 16:49
こんにちは。
月曜日に病院へいってきました。
パイプカットして20年経っているのですが、相談したところ、私達の場合、みなさんがお話いているとおり、①精管をつなぎもどすか、②TESEを行いICSIをするかどちらかと言われました。どちらも妊娠の確率は３０％くらいといわれました。ということはどっちも行ったら、６０％？！なんて思っちゃいました。違うのに…
①の場合のデメリットは、もちろん旦那さんの負担が大きいこと。手術は３時間くらい、入院を４日間しなくてはいけないこと。手術後２ヶ月は性行為をしてはいけないこと。２ヶ月に１回精子に検査をするそうです。時間もかかる感じですよね。②ご存知の通り、女性の方に負担がかかるんですよね。
一般にはやはり②を選ぶカップルが多いらしいですが、うちは旦那たっての希望により、①にチャレンジしてみることにしました。私はすぐ②でもいいのですが…
５月に検査をして、６月に手術をします。こんな簡単に決まってしまい、ちょっとびっくりしてます。
また、手術の際には、TESEも同時に行い冷凍保存しておいてくれるそうです。
先生は英語で解説してくれたためか、説明はそれほどなかった様に感じたので、私的にはちょっと不安ですが、旦那はまったくないらしいです。
手術まで何をしたらいいのか…
私も早めに一度病院へ行ったほうがいのかなとも思っております。
まずは報告まで。
Pooh chan
2007/03/17 14:20
割り込んじゃってすいません。
もんちっちさんと同じ時間ごろ書き込みをしたみたいで、なんだかおかしな内容になってしまいました。失礼いたしました。
うちは最初、乗り気ではありませんでしたが、やはり自分には血のつながっ子供がいて、私にはいないというのは．．．と思ったなのか、子作りしてみようということになったんです。
で、私としてはそうと決まったら、早く結果をだしたいと思い、上記②がいいと思っていたら、彼はまずは自然にという事で①にしました。先生もまだIVFにいかなくてもいいかなーという感じでもありました。
自然がだめなら、平行してICSIもチャレンジできるかなと、だいぶ前向きに思っちゃてるんですが…
ひとつでも多く試せることがあるなら、試した方が赤ちゃんを授かるチャンスが増えるのかなっと単純に考えてしまってます。
ドクターによって判断は異なるとは思いますが、より多くチャンスがもてるような方法が見つかるといいですね。なんかうまい言えなくてすいません。
うちもここまで決めるのに時間かかりました。けんかもしたし、なんであんたパイプカットなんかしてばかじゃないのとか思ったりもしました。もちろん思っただけでなく言っちゃいましたけど。（本人は簡単に戻るようなことを言われたらしいですが…）
でもようやく一歩踏みだせた感じで、なんだか楽しみになってきてます。まだまだ先が長いですが、お互いハッピーになるためにがんばれるといいですね。
ベイビーさん体調どうですか？大変そうですね。
今日本でしたよね。
オーストラリアに帰ったらお友達に伝えてください。
早めにリバースさせておきましょうと…
ほんとに私自身思ってます。
ベイビー
2007/03/22 12:12
もんちっちさん、
だんなさんのその態度、くやしいですね！！！
うちのだんなさんは私の様子を見て、きっとちょっとでも興味なさそうにしたら激怒だと分かっているのか、おとなしくしいですよ。
昨日帰国して早速病院に行ったらなんと脳腫が消えていました～4センチにもなっていたので不安だったのですが、先生の言うとおりでした。良かった！
で、前回の検査結果で彼の精子にはまだ抗体ができていませんでした。一安心。リバースできるということです。以前の先生は抗体は必ずできていると決め付けていたので、本当に正しい先生の正しいアドバイスを聞くべきなんだなとつくづく思いました。
結論なんですが、後一週間後にピルをやめて生理6日目から薬を打って採卵等々のサイクルに入ります。
で、このサイクルで授からない場合、彼にリバースしてもらって自然に妊娠を試みてみようかな、って思っています。もんちっちさんもなんだか遠回りにならないタイミングで駒を進められますように微力ながら願っています。
Poohchanさん、
私も彼と結婚を決めたころにさっさとリバースしてもらえばよかったと思っています。IVFというものが確率的にもっと高いものだと勝手に思っていたので、、、。
私もIVFで授かるよりも自然に毎月可能性があるほうが良い気がしています。
お互いがんばりましょうね。それにしても2ヶ月も性行為なしなんて言われませんでしたよ。そんなに長いんだ。。。かなりな負担ですね。
仕方ないけれども、またしても、なんてことしたのよ？と怒りが。
またチャットしましょう。
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