[1] Re: 局部麻酔で初採卵 

 レイザーラモンＨＧ

2007/06/19 14:01

高橋さん
こんにちは。初めまして。初めての採卵、お疲れ様でした。局所麻酔での採卵だとどうしても痛みがありますよね。お腹の方は大丈夫ですか？

私が通う病院も外来ベースでの採卵なので、局所麻酔と痛み止めの座薬です。私は3回採卵しているんですが、1回目の採卵であまりの痛さに泣いたので、2回目からは点滴に痛み止めの薬を入れてもらったんですが、外来ベースでの採卵という事であまり強い薬は使えないみたいで、この痛み止めの薬もあまり効きません。（泣）毎回激痛でやはり泣いてます。なので、痛み本当に良くわかりますよ。（採卵数1回目2個、2回目12個、3回目26個です）ちなみに私もロング法です。

6個の卵が無事受精し、凍結までいけるといいですね。

[2] Re: 局部麻酔で初採卵 

 みみっち

2007/06/19 15:54

こんにちは。はじめまして。
局部麻酔辛いですよね？？
私は４月に転勤で転院し昨日局部麻酔で採卵してきました。（卵巣が少しはれ気味なので移植は９月です）
いままで２回採卵したことあるんですが、通いで全身麻酔でした。
今回は入院で局部麻酔・・・。
痛みには比較的耐えられるほうなんですが、今回ばかりは上半身が意識あるだけに辛かったですね。
しびれも初めは効いてないくらい感覚あったのに、効きすぎっていうくらい胸のところ辺りまで痺れが来て辛かったです。
息も乱れてしまったのですが、酸素もくれず辛かったです。
そこそこの病院でやり方も料金も違いますが、こんなに苦しい思いをしたんですから、授かりたいですね。
採卵後は受精→分割とまたまた気持ち的に落ち着かないことばかりのような感じがします。

[3] Re: 局部麻酔で初採卵 

 高橋

2007/06/19 19:17

レイザーラモンＨＧさん

お返事ありがとうございます♪やさしいお言葉とてもうれしいです。お腹の痛みはまだあるので、今日はのんびり過ごしていました。

レイザーラモンＨＧさんは３回も経験されてるんですね。敬服します。１回目の採卵で弱音吐いたりして恥ずかしいです_(++)/ところで採れる卵の数が多いとさらに痛いんでしょうか？あんなに痛いと麻酔とは名ばかりな気がしますよね。私の場合痛み止めの座薬を入れたとたんの採卵だったので、溶けて効果が出る前だったんじゃないか？って疑っています。それと、採卵終わった後はすぐ帰されたんですが、やはり外来ベースだとそんなものなんでしょうか？

みみっちさん

お返事ありがとうございます。みみっちさんも昨日だったんですね。お疲れ様でした。お体の方はいかがですか？入院での局部麻酔って場合もあるんですね。やはり体をいたわる意味なんですか？私の場合とっとと帰されたので、配慮がある感じで羨ましいです。ところで、麻酔が効きすぎてしびれがあるなんてさぞつらかったでしょうね。

私の場合は麻酔の効きが悪かったのかと思う位、お腹の中をいじられている感覚と針が入って行くジリジリした痛みがあって、ものすごい恐怖でした(@_@;)みみっちさんのおっしゃる様に、ここから解放されて早く授かりたいですよね。

[4] Re: 局部麻酔で初採卵 

 レイザーラモンＨＧ

2007/06/20 09:19

高橋さん
こんにちは。お返事どうもです。

採卵や移植は出来たら回数重ねないで卒業した方が絶対いいですよ〜。本当にそう思います。なので、全然敬服しないで下さいね。（笑）

質問の件ですが、卵の数が多いとその分採卵するのに卵巣に針をさす回数が増えますから痛みは卵の数が多いほど増えると思います。診察台に座っている時間もそれに合わせて違ったと思います。1回目の数が少ない時はやはり3回目と比べると時間は短かったんじゃないかと思うんです。ただ、その時その時でいっぱいいっぱいなんで時間を計る余裕は毎回ないですね（笑）

うちは外来ベースの採卵で、全身麻酔となると心電図を付けたり、おおがかりになるようで、入院とかしないといけないらしいんです。しかも入院費も全て自費で「恐ろしく高いよ」と先生に言われたんですよ。それなので頑張って局所麻酔＋痛み止めの座薬＋点滴に痛み止めの薬を入れてという方法で頑張っています。点滴の中に痛み止めの薬を入れているので、その日は車の運転はＮＧです。

痛み止めの座薬はそれ程効果があるのかな？というのが私自身は思っています。慰め程度というか。局所麻酔での採卵は人によるとは思うんですが（子宮や卵巣の位置とかも関係するのかも？）私は思いっきり毎回激痛です。

私が通っている病院では採卵が始まる前に腕に点滴を入れてて、採卵が終わってからも1時間以上休んで帰ります。点滴が終わってから帰る感じです。ベッドではないですが、（ソファというか椅子？）具合が悪かったらもう少しソファで休んでもいいようです。

高橋さんの通う病院では採卵後すぐに帰されるとの事ですが、全然休まない感じですか？出来たらゆっくり体を休めたいですよね。

[5] Re: 局部麻酔で初採卵 

 みみっち

2007/06/20 11:33

高橋様
書き込みありがとうございます。まだお腹が痛いです。
入院時に暑くて病室の窓開けて寝たのが悪かったらしく、今日は38度熱でダウンです。っ言っても書き込みしてますが・・・。
入院もいいものなのかは初めてなので分りませんが、そのやり方で10年以上やってきてるらしいので従うしかないって感じですね！あと遠方から通っている人が多いのでホテルとるより入院したほういいでしょ？とのことでしたよ。
でも、採卵後初めてトイレ行くときは看護士さんを呼ばないといけなくて、呼んだんですがすごくつめたい対応でした。一人で行けそうだね大丈夫だね！！といわれ、お腹がすごく痛いんですっていっても、トイレ行って具合悪くなったり、出血ひどかったら行ってください！！とスタスタ帰っていってしまいました。
看護士さんのあたりが悪かった・・・て思ってしまいました。
後、話は戻りますが、採卵自体も午後にするので、私はあの状態だと採卵日は体調不良できっと帰れなかったと思います。

[6] Re: 局部麻酔で初採卵 

 セーパン

2007/06/20 11:43

みなさん初めまして！私も明日初採卵で今日は家でまったりしています。私の病院も局部麻酔みたいです。意識はあるのですね？不安でいっぱいですが覚悟して乗り切りたいです！！

[7] Re: 局部麻酔で初採卵 

 高橋

2007/06/20 22:25

みなさんこんばんは。やっぱり採卵後に休憩ないのって配慮ないんですね。初めてだったのでそんなものかな？って思ったんですが、やっぱり体はきつかったです。

レイザーラモンＨＧさん

数がたくさん採れると嬉しいけれど、その反面痛さ倍増ですか・・・。こんなに頑張っているんだから、絶対強くて優しいお母さんになるんだろうな。


みみっちさん

熱出ちゃったんですか？！大丈夫ですか？採卵後の腹痛もあるのにきついですね。早い回復祈ってますので、しっかり療養して下さいね。お大事になさって下さいね。

それにしても看護婦さんの言動は耳を疑いますね。痛みに苦しんでいる患者さんに、その対応はあんまりです。入院中って看護婦さんをすごく頼りにするんだから、もっと考えて欲しいですよね、まったく。私も午後の採卵だったんですが横にもならせてくれなかったんです。

採卵後の対応ってそれぞれで色々違うようですね。

私の場合ですが点滴も、終わった後の医師からの話もありませんでした。処置台から降りたら「終わったから今日はもう帰っていいですから。」だけでした(>_<)次の患者さんが待ってたにしても、ちょっとアッサリしすぎだと思いませんか？(T_T)

その時は、緊張やら激痛のショックやらで頭が真っ白になってて言われるままに廊下で待つ夫の元へ行ったんですが、夫の顔見たらなんだか心の糸が切れちゃって、号泣しちゃって（会計等は彼に任せて）先に車に連れて行ってもらい休みました。

それとは別にすごく嫌な思いもしたんです。大学病院だから仕方ないけど勝手に男子学生が居て（実習？）見学とアシスタントみたいな事してて最悪でした。大事な卵ちゃんたち入ってたヤツ別室に運んだりしてて、いい加減な目にあってたらどうしよう(>_<)とかすごく心配なんです。患者の承諾もなく失礼な話だと思いませんか。でも診療代が安いからここは我慢なのかな。不妊クリニックの方がそういう面ではいいですよね。でも治療費が高いので我が家ではきついのです(*_*)

それもあって、恥ずかしさ・痛さ・やるせなさなどの感情がぐちゃぐちゃになっちゃって、終わった後上記の様に泣いてしまったのです。

セーバンさん初めまして。レスありがとうございます。なんだかいっぱい脅かしてしまったみたいでごめんなさい。痛みはそれぞれ個人差があるみたいです。感じ方もそれぞれですものね。明日はママになる第一歩だと信じて、頑張って来て下さいな(^-^)/

[8] Re: 局部麻酔で初採卵 

 みみっち

2007/06/21 19:48

高橋さん
ご心配ありがとうございます。
熱は今解熱剤で下がってます。

本当病院によって人によって違いますよね？？
私も前のところでは採卵後説明ないときもありましたよ。せめていくつ取れたかくらいは聞きたいのですがね。もう少し患者のケアをして欲しいなって思うことはしょっちゅうでしたよ。
看護士さんも毎回違うから分って話してくれる人とカルテをたどって話してくれる人と様々です。待つだけ待たされて診察なしの時は、先生と話したいので診察希望しますって言った事もありました。
高いお金払ってるのですから、自分が納得する答えを聞きたいですからね。だけど気分によっては聞けないときもありましたが・・。
それにしても高橋さんも辛い思いしてますね。お気持ちお察しいたします。
病院の対応もどうかと思うときは聞いてみたらどうですか？採卵終わってすぐ帰すところもあんまり聞いたことないですよ。私は以前のところも朝採卵して、体調優れなくて夕方まで寝てました。
個人差はあるかもしれませんが、誰だって相当身体に
負担かかっているんですから、その後のケアをきちんとして欲しいものですね。
転院とかは考えてないんですか？
あまりにもひどいと身体のこともあるんで転院もひとつの手かな？っと思ってしまいました。
治療費高いのキツイですよね。うちも同じです。
共働きしてるわけじゃないし・・・。
毎回お金の工面に頭悩ませてます。
今回は大学病院だったせいか（移植しなかった事もあり）思っていたよりも安く済みましたが、以前の病院の移植しなかったときと比べると10万位違うんですよね。この差はなんなんでしょう？
安いとありがたいですが、安さよりも確実に子供を授かりたいって言うのが本音です。
お金もないけど、安すぎても逆に不安かな？
とにかく保険適応になって欲しいです。政府の対応遅すぎです。少子化対策なってません。

セーバンさん
はじめまして、みみっちと申します。
採卵どうでしたか？？
もう終わったんだろうなと気にしながら書き込みしています。
局所麻酔はいかがでしたか？人によって麻酔の感じ方や効き目は違うようですが・・・耐えれましたか？
体調戻るまで多少時間かかると思いますが、無理せず気楽に過ごしてくださいね。
私のように熱だしたりしないように・・・。

[9] Re: 局部麻酔で初採卵 

 高橋

2007/06/22 16:44

みなさんこんにちは。今は生理前の様な下腹部の重い鈍痛で、体を動かすにも「どっこいしょ」の言葉が出てしまい、すっかりおばあさん状態です(~_~;)やれやれ・・・

みみっちさん

熱が下がった様で本当に良かったですね。いろいろな疲れが引き金になっていたんでしょうか。

実は私も、人工授精を何度やっても結果が出ず、説明の仕方やメンタル面でのケアをしない忙しない感じが嫌だったし、精神的にもキツイ時だったので気分を一新する為にも転院を考えた時期がありました。転院をきっかけに授かる人もいるし。。。

それで県下でも有名なクリニックに今までの検査結果を持って行きました。セカンドオピニオンを兼ねていたので、違う原因を探ってもらえるかも、っていう気持ちもありました。

そこではすぐに体外受精を勧められたのですが、今の大学病院の主治医の名前を見て（検査結果の印字を見て）、「この先生を良く知っている。こちらで手に負えない場合や、難しい場合にはクリニックから紹介状を出す事もある。なのでこの先生の診断なら間違いないから、もしステップアップするならここ（クリニック）よりあちら（大学病院）でも一緒です。金額も全然違うから」と言われたのです。ちなみに大学病院の患者負担が少ないのは、『研究費』の名目で県や国から予算が出るからなんだそうですよ。

私もみみっちさん同様、『安さよりも確実に子供を授かりたい』気持ちでクリニックでの治療を望んだのですが、上記の様な事を言われてしまい「ここならすぐ授かれる」という気持ちがしぼんでしまったのです。

夫はもともと『大学病院＝高度技術治療が出来る』との考えの持ち主なので、彼から「クリニックの先生もああ言ってるし、自分も協力するからもう少し今の病院で頑張れないか？」と言われ、それから半年ほど治療を休みのんびりしてからの不妊治療再出発だったのです。


技術が優れていても血の通った医療を考えない医者と、技術はまあまあだけど、すごく患者サイドに立った医療を提供してくれる医者を考えた時、どちらを選択するかはそれぞれだと思うけれど、少なくとも私の採卵した医師（主治医と違う人でした。不妊外来はチーム体制だからしかたないけれど・・・）は技術も患者のケアもどっちもどうなの？？って感じでしたよ。。。

来週の受診で卵ちゃんがどうなっているか聞いて、この先の区切りが着いたら、やっぱり転院を視野にいれるかもしれないです。

[10] Re: 局部麻酔で初採卵 

 レイザーラモンＨＧ

2007/06/22 17:16

高橋さん
こんにちは。体の方は大丈夫ですか？今の病院を不満に思う気持ち文章から伝わってきました。私も場所は違うと思いますが大学病院で顕微を行っています。同じ病院ではたぶん無いと思うので、なんとも言えませんが、高橋さんが不満に思うのであれば、転院をお勧めします。

ただ、一つ言いたいのは、大学病院は臨床研究の場所でもあり、学生が研修しているのは当たり前だという事です。見学やアシスタントとして学生がいるのは仕方が無いと私は思っています。最初は違和感がありましたが、それも慣れてしまいますよ。私が通っている病院では先生も優しいし、説明もしっかりしてくれるので、（質問にも色々答えてくれる）安心して治療しています。看護士さんも優しいです。うちも治療費が家計に辛いので、出来るだけ安くというのもあって、最初の病院から大学に転院しています。

ただ、高橋さんが不満に思っている患者のケアというか、高橋さんの通っている病院では説明が足りないんだと思います。色々不安に思う事や、これからの流れなど色々聞きたい事とかあると思うんですね。それが全く無かった事や、採卵後に休めず、すぐ帰された事などが高橋さんは不満なんではないかと思った次第です。来週の受診日に先生に気持ちを話してみてはいかがですか？

高橋さんがセカンドオピニオンを求めたのに、そこでは大学との繋がりがあり、そのような言い方になったのではないかと思います。転院する機会を失ってしまったと思わず、もし、高橋さんが転院したいなら、迷わず（気にせず）転院してもいいのではないかと。

決して高橋さんを責めようとしているものではないので、もし気に障ったならゴメンナサイ。高橋さんにとって、一番ストレスなく、治療に望めるようになれればいいですね。応援しています。うまく受精、分割し凍結できるといいですね。

[11] Re: 局部麻酔で初採卵 

 セーパン

2007/06/22 20:52

みなさんこんばんわ！昨日無事採卵終わりましたよ！局部麻酔ではなく全身でした。時間は３０分くらいに起こされその後、３時間点滴しながら眠って旦那に起こされて帰宅しました。帰宅しても眠気がしてまた休んでいました！なので採卵中は痛みもなく爆睡していたよーな。終わってからはお腹が筋肉痛の重い感じでした！今は軽くなってきています！微熱もありますが風邪ではなさそうなので、採卵の後だと思いあまり気にしないようにしています。明日は受精してるか聞きに行く日です。待ち遠しいけど、不安な気持ちです！

[12] Re: 局部麻酔で初採卵 

 高橋

2007/06/24 15:33

レイザーラモンＨＧさん

体調を気遣って下さってありがとうございます。今はずいぶん楽になりました。

ご指摘にあったように、大学病院に学生が居る事は私も承知の上でした。ただ、以前に某歯科大で治療を受けた際には事前に担当医から話があったので、そういうものだと思っていたのです。なので、歯科治療でさえ患者の意思を確認するのに、私にしたらそれ以上につらい状況（今でも内診に抵抗ある位）なのに、患者の同意意思を確認してもらえないものなの？って思ってしまったのです。（診療代がお安い分、ここは我慢なんでしょうね、きっと・・・）

でも、明日の結果次第では転院を視野に入れていこうと夫と話し合いました。さすがに、今まで検査しても筋肉注射しても意外とピンピンしていた私の、採卵後の様子を目の当たりにした事と、その後の私の不満話で彼もあっさり同意してくれました。

「確かに配慮が足りないし、処置後の注意とか言われないのはおかしいよね。」と、夫もさすがに感じたようでした。

明日いよいよ採卵後初の受診なので期待と不安でそわそわしていますが、どんな結果でもしっかり受け止めてこようと思っています。

[13] Re: 局部麻酔で初採卵 

 高橋

2007/06/24 15:47

セーバンさん

採卵お疲れ様でした。体調はいかがですか？痛みもなく採卵が無事済んでなによりです。全身麻酔で体がリラックスした状態での採卵だと、なんだか卵ちゃんにもよさそう。関係ないか``r(^^;)

卵ちゃんはどうでしたか？私は明日受精確認なので、今からドキドキしています。

[14] Re: 局部麻酔で初採卵 

 レイザーラモンＨＧ

2007/06/27 12:01

高橋さん
こんにちは。高橋さんの書き込みがないので、その後どうなさっているか気になり、心配しています。無事受精確認、凍結保存できているといいのですが。

転院もいいと思いますよ。高橋さんがストレスなく、治療に望めるそんな病院が他にあると思います。ただでさえ、この治療はストレスが溜まるものですからね。高橋さんの事応援していますよ。

[15] Re: 局部麻酔で初採卵 

 高橋

2007/06/27 14:33

レイザーラモンＨＧさん

ご心配おかけしました。最近忙しかったのでこちらに来れずじまいでした。

結果ですが５個受精してくれました。体外と顕微で半分ずつ行いました。（夫の数が少なかったのと、受精障害を疑った為そうしたそうです）体外の方は３個の内１個が分割が止まってしまい、顕微は３個の内１個が受精せず、残り２個は分裂がバラバラなので無理だと言われました。

なので２つの受精卵を６分割くらいまで育てて凍結するようです。

顕微をするとこうなりやすいから気にする事はないです、と説明を受けましたが、受精させる時に失敗したんじゃないかな？なんてつい、うがった見方をしてしまいました。。。

今回無事に受精してくれた２個のこれからを見守り、転院の件はとりあえず先送りにしようと思います。

[16] Re: 局部麻酔で初採卵 

 レイザーラモンＨＧ

2007/06/27 16:42

高橋さん
無事受精、分割、凍結できるようで本当に良かったですね。病院に対する不信感はぬぐえていないみたいですが、これからの治療に対して高橋さんが思うとおりに進めるといいですね。色々不安な事やわからない事など気軽に病院に聞けれるといいんですけどね。

次回から少し（何周期か）卵巣をお休みしてから凍結胚移植に入る形になるかと思いますが、まずは体と心をゆっくり休めて下さいね。