この旧掲示板は、新規投稿を中止しました。新掲示板はこちら
匿名
2007/03/27 20:47
削除します
MITU
2007/03/27 21:39
こんばんは
先ほど違うコーナーでメッセージを戴いた匿名さんですか？違ってたらスミマセン。
読ませていただきました。匿名さんがお母さんに会いたくない気持ち分かります。失礼かもしれませんが、お母さん酷いですね。お母さんも辛かったのかもしれませんが、読んでいて信じられない気持ちになりました。私の実家も狭い団地で台所入れて３部屋に、５人で暮らしていました。父は酒乱で母に暴力を振るい、近所迷惑も考えずに、夜でもビール瓶を母に向かって投げたり、人がいるところでも母を蹴ったりしてました。近所の人も止めに入れず我慢していたようです。
離婚寸前でしたが、父に末期の癌が見つかり１６年前に亡くなりました。亡くなる少し前に母に謝り、意識がなくなってからも心臓が止まるまで涙だけがずっと流れてました。生前母に酷いことをする父が嫌いで子供ながらに「死んで欲しい」と思うようになっていました。
私と匿名さん家庭環境少し違いますが、匿名さんはお母さんが亡くなるまで会いたくない気持ちとかあるんですか？そこまではないですか？
失礼ですが「死んだらいい」と思ったことありますか？
私は、父が亡くなってから後悔したんです。どんな最低な人でも親に変わりないし、いつかあの世で会ったら「死んだらいい」と思ってたことを謝りたいです。
最低な父でも生きてて欲しかったです。
何のアドバイスもできなくてスミマセン
匿名さん、決して悪者じゃないですよ
匿名
2007/03/27 22:25
ＭＴＵさん、かなりどろどろした話なのに読んで下さりありがとうございます。
でも、メールの抜けてる部分を書き換えた部分があるので、申し訳ないですが再度読み直ししてお返事頂けると嬉しいです。長文でどろどろなので読みたくなければ仕方ないですが・・。
MITU
2007/03/28 08:21
匿名さんへ
別に嫌じゃないです、読ませていただきました。
弟さん、退院の日とか迫ってるんですか？
お母さんと妹さんが弟さんの居場所を二人で決められるならそれでいいと思いますが、誰も一緒に暮らせないなら可哀想ですが施設しかないと思います。本当は、お母さんと一緒に暮らしてほしいですけど、お母さんが一緒に暮らせないと言う気持ちも分かります。妹さんか、先生に頼んで、お母さんやできれば弟さん本人にもう一度意志確認してから、施設入所など考えたらどうですか？施設に入るのも順番やお金もいるかもしれませんが、妹さんか旦那様と一緒に話を聞きに行くだけでも違うと思います。施設に入ることによって、自立へ向かっていけるかもしれないですよね？
私が思うことを少し書きました。
「施設」とかそこまで考えてなかったら、ごめんなさいね。弟さんの状態とか何も知らないのにスミマセン。たぶん私の立場でも一緒に暮らせないです。一番大切なのは弟さんの気持ちですよね？このまま知らん顔しておくよりはいいと思いますし、匿名さんも弟さんの事気になるでしょ？
旦那様に相談したことありますか？
ずっと読ませていただいて、私は、お母さんより弟さんの方が可哀想（被害者）だと思いました。私の弟なら、一緒には暮らせないですが、ほっておけないです。弟さんがお母さんを刺してしまったこと、そこまで追い込まれるような理由があったからなんですよね？親を刺すことって、よっぽどのことがないと無理ですよ。
ほとんど弟さんについて書きましたが、
これを読んで、嫌な思いにさせてしまったらごめんなさい
とくめい
2007/03/28 10:09
不快ではなかったですが、ここで話すことではなかったような気がします。もっと深刻な問題なのでは？？話す場所が違うと思いますよ。こういうことを相談する施設にいかれたほうがいい解決策があると思いますよ。
とくめい２
2007/03/28 11:14
私は家族の愛情に恵まれて、匿名さんとは全く違う環境ですが、読ませていただきました。
なにもアドバイスは出来ませんが、他に吐き出すところが無くてここに書き込まれた気持ちは伝わりました。
専門の施設や相談所がどこかにあると思うので、とくめいさんもおっしゃっているように一刻も早くそちらに相談されたほうがいいと思います。少しでも状況が良くなるようにお祈りしています。
tokumei
2007/03/28 12:47
私も上記の方々と同意見です。ここで話していても解決策は見つからないと思います。辛いでしょうが専門の施設または相談所へすぐ行かれて相談された方がいいと思いますよ。ここで愚痴っている場合じゃないような気がします。優柔不断な態度や言動が自業自得を生むこともあります。充分気をつけてくださいね。
匿名
2007/03/28 23:11
ＭＴＵさんへ
親身になってメールのお返事を下さりありがとうございます。
退院日は特に決まってなく、病状が落ち着いたら退院になり、すぐにと言う訳ではないです。
ＭＴＵさんの＞弟さんは被害者・・その通りです。
「施設」の事は、親を刺したので本当にそこまでの問題だと思うので、私も考える様になっていました。前のメールに書いてなかったのですが、病院の人に呼ばれた時に、私も『母とまた生活をして同じ事が起こる事が怖いので、施設で生活して社会復活できる様になる事を願っている』と伝えてると・・
病院の人『施設へ入れると言われても、本人が入る意志がなければ意味がないですよ！お金もかかりますしね！施設へ入らなくても、落ち着いたら、お母さんかご兄弟と暮らせるでしょ？お母さんと暮らせるようになって、また同じ事が起こるなんてないでしょうし。お母さんと妹さんと3人で話し合えないですか？』
私『とにかく、私は母と妹には会えません。施設の費用は市役所とかで相談してから考えて、弟には施設に入れば病状も良くなると説得すれば大丈夫だと思う。母で足りないお金は妹と私で出し合えばいいと思ってますが。』
病院の人『それでは、お姉さん抜きでお母さんと妹さんで決めてもいいんですか？』
私『はい、母と妹に任せます。私は二人には会えません』
病院の人『ため息』という感じの会話でした。
その後、『任せます』と言った後、何日かして電話すると・・からは上の文と同じです。
一応、施設の事は話したのですが施設も今、利用者が多いのでなるべく自宅に返そうとするようです。
それと、やはり施設に入れるにしても兄弟より母と弟の意見が尊重されるので・・。
ＰＳ・お父様が最期にお母様に謝って下さり、本当に良かったですね。
MITU
2007/03/29 07:44
匿名さんへ
弟さん、未成年ですか？
病院側の「同じことがおこるなんてない」って言葉、信じられないです。起こってからじゃ遅いから考えているのに・・と思いました。弟さんも、お母さんと暮らしたくないんじゃないでしょうか・・・お母さんと暮らすなら施設を選ぶような気がします。また同じ事が起こるのが私も怖いと思いました。可哀想ですけど、その方が弟さんのためにもなるような気がして・・
私も家族の問題に他人が口出していいのかと、返事を書くのすごく悩みました。文章が下手なので匿名さんを傷つけたりしないかなど・・返信するのも迷いました。
私の故父も友人に刺されたことあったし、身内に障害を持った子がいます。匿名さんの弟さんとは全然違い、その子は自分で体を起こすことも出来ません。なんか匿名さんが、他人事に思えなかったので、私が思ったことを返信させてもらいました。
匿名
2007/03/29 13:02
ＭＴＵさんへ
母から希望しないと施設入所はできなかったのですが、母と連絡が取れ、国からの命令で弟が落ち着いたらグループホームで職業訓練をして、看てもらえるようになりそうだと、あれから、勇気をだして病院へ電話すると分かりました。少し、希望が沸いて安心しました。
母は今もショックが残り弟とは面会できないけど、弟の病状の経過を病院へ聞きに行ってるようです。
『お母さんと弟が住んで何も起こらない』と発言した病院の人ですが、同じ病院のケースワーカーの人と話したら『病院も国も弟さんとお母さんの同居は認められないと考えてます』とおっしゃてました。『他の事でカリカリしてそのような発言がでたと思う』との事でした。ＭＹＵさん、ありがとうございました。ＭＹＵさんに支えられました。
刺す刺されるなんて、ドラマの世界の事と思ってましたが、現実には珍しい事ではなかったんですね・・。
故父様は今はお母様に謝罪され成仏されたと思いますが、障害のある身内の子の事は気にかかりますね。でも、障害がある子も、ＰＣが好きなら全身麻痺でも目を動かしてできるようです。この先、弟はいつ社会復きできるか分かりませんが、何か希望を持って生きたいと思います。
とくめいさん、とくめい２さん、tokumeiさんへ
「施設の事」ですが、前のメールでは書いてなく、文章が下手でごめんなさい。事故から施設や相談所の事は病院側にも話しましたが、母がいるのに兄弟では施設へ入れられないのでできませんでした。母がショックで病院と連絡を取る事を拒絶していたのです。
それで、色々な人の意見をききたいと思って書き込みしたのです。
所が、今朝勇気を出して病院へ電話して様子を尋ねると、母と連絡が取れ弟が落ち着いたらグループホームで職業訓練を受けながら看てもらえる事になりそうだと言われました。すごく安心しました。
とくめい２さん、気持ちを理解して下さりありがとうございました。
tokumei
2007/03/29 13:11
スレ主様
とくめいさんやとくめい2さんそしてtokumeiの意見は親身じゃないんですか？？自分に都合のいいアドバイスだけがありがたいですか？あまりに自分勝手なスレにとても不愉快です。一人だけにコメントを返し、他の方は無視ですか？？みなさん親身になって意見したとおもいますけどねー。
こういうことがあるとスレ主さんの性格を疑います。ご家族のこともそういうスレ主さんの性格が引き起こしているのではないか？？と思ってしまいます。
匿名
2007/03/29 13:32
tokumeiさんへ
返信させてもらってますので、Ｎｏ９のスレットをちゃんと読んで下さい。無視などしてないですから！
○○
2007/03/29 13:32
↑ひどすぎる。
削除してください。
しかも、ちゃんと返信してるじゃない。
tokumei
2007/03/29 13:34
私が送信したときはまだ書いてありませんでしたけど。
匿名団長
2007/03/29 18:56
というか、疑問なんですがスレ主の匿名さんは不妊治療をされてる方なんですか？不妊治療、不妊症の掲示板なのでそうでない方ならここに書き込むのはちょっと違うような気がしますが。
匿名さんの文面から不妊治療をしているとは書いていないような気がして。どうですか？返答お待ちしております。
セレナーデ
2007/03/29 19:28
初めまして、セレナーデと申します。
このスレが立ち上がった頃から読ませて頂いていましたが、
普通の家庭で暮らした私がスレ主さんにアドバイスをしても
スレ主さんが気分を害されるのでは無いかと、書き込みを
控えていました。
けれども、このスレは「匿名」投稿が多すぎて、「私の気持ち」が
閉鎖されたときのことを思い出しました。
ここは、不妊症の方のオアシスの場であって欲しいと思っています。
この思いを伝えたかったので投稿させて
頂きました。
失礼致しました。
にゃ〜にゃ〜
2007/03/29 19:36
別のスレでお世話になっているにゃ〜にゃ〜ですｍ（＿）ｍ
匿名さんも妹さんも同じ不妊症なのに、妹さんに不妊症の気持ちを
解ってもらえなかったのですね（T_T)
それよりも匿名さんの書き込みを読んだら悲しくて私は
涙が出てきました。。。
何か良い考えはないものか色々と考えたのですが私には
良い考えが思い浮かばないのです・・・。
アドバイスも出来ないのに書き込んでしまって申し訳ないと思ったのですけど
何とか匿名さんに元気になってもらいたくて書き込みました。
そして匿名団長さん、私は不妊症ですが不妊治療をしていません。
不妊治療をしていないと書き込みしてはいけない事を知りませんで
失礼しましたｍ（＿）ｍ
こちらは不妊治療している方の掲示板でしたね。
大変申し訳ありませんでした（＞＜）
とととくめい
2007/03/29 19:48
素朴な疑問なんですが、心の病があっても、身内でも人を刺したら、逮捕されるのでは？
警察の精神病院とかありますよね…
匿名団長
2007/03/29 20:00
匿名さんの文面が長文だったので半分くらいしか読まずに先程の文章を書いてしまいました。匿名さんも不妊治療をされているんですね。早とちりしてすいませんでした。そして複雑な家庭環境でとても辛かったんだろうなと思います。よく知りもしないでコメント書いてゴメンナサイ。色々な問題が解決するといいですね。
にゃ〜にゃ〜さん
いえ、不妊治療をされていなくても、一人目不妊で子供を望んでいる方ならオーケーだと思います。こちらこそ不快な事を書いてしまってごめんなさい。
MITU
2007/03/29 21:04
匿名さんへ
良かったですね！本当に良かったです。私も何故かホッとしました。どんなことがあっても家族に変わりないですし、血の繋がりって凄いと思います。匿名さんや、ご家族の皆さんが、元気になられること祈っています。よく知らないのに、失礼なこと言ってごめんなさいね。またお話しましょう！！
なな
2007/03/29 21:34
とととくめいさん、身内が告訴したら罪になるけど、告訴しない時は罪にならないと聞いた事あります。
てりー
2007/03/29 21:46
ななさんへ。
ありがとうございました。
Ａ
2007/03/29 21:48
とととくめいさんは何の最低ではないと思います。
私もそう思うからです。病気であろうがなかろうが、人を刺すなんてことは犯罪の何者でもないと思いますよ。身内であれ兄弟であれ、犯罪だと思います。
精神病だから何でも許されるというのはおかしいと思います。そういう日本の法律に疑問を感じます。
池田小学校の事件やその他でも精神病だから罪が軽くなるなどしているのをみると遺族が不憫でなりません。
スレ主さんは確かに悩んでいるかもしれませんが、ここは不妊関係で悩んでいる人が来る場所だと思います。
スレ主さんのような悩みは精神病の方を扱うサイトなどに行ったほうが解決策があるように思いますが・・・。
にゃ〜にゃ〜
2007/03/29 22:02
匿名団長様
私の方が早とちりで匿名団長さんにご迷惑をおかけしました（汗）
お恥ずかしいです（・・；
わざわざお返事を下さってありがとうございます☆
とととくめい
2007/03/29 23:12
ななさんへ
失礼ですが、おっしゃっている意味が理解できません。
「悩んでいる時にそんな質問するのは良くないと思います！」
悩んでいるからここで匿名さんは打ち明けられたんですよね？悩みを相手の顔も性格も知らない場所で相談するという事は、さまざまな意見があって当たり前ですよね、いろいろな観点から質問して当たり前ですよね？
駄目なんですか？
この世の中には、家族でも合わなかったり縁を切ったりいろいろな人がいます。でも家族であって助け合うしかありませんよね、私は、Ａさんのおっしゃる通り病気であっても人を傷つけた場合は家族が責任を持って関わるしかないと思います。自分たちで関われないのなら事件を起こした場合、警察にゆだね、警察内で専門の分野に任せる事も一つだと思います。現に弟さんは、病院に居場所はなくなるとの事、その場合、誰が看るにしても危険が伴いますよね。なので質問しました。
Ａさんへ
理解して下さってありがとうございます。
確かに匿名さんは辛い思いをされてきたと思いますが、おっしゃる通り、犯罪は犯罪です。それなりの対処を考えるべきだと思います。ましてや精神病なら、なおさらもっと大変な事にならないように対処しなければならないと思います。
匿名
2007/03/30 10:19
返信下さったみなさんへ
最初の書き込みに書き込みしてなかったのですが、母がいるのに兄弟が弟を施設へ入れる事はできなくて、悩んでいました。母は刺されたショックで病院へ連絡できなかったようです。
ところが、昨日病院へ電話を掛けると、母と連絡が取れ、グループホームへ入り職業訓練も受けれる事になりそうだと病院の人から言われました。
みなさん、優しく癒して下さる人、厳しく助言下さる人、書き込みはしないで見守ってくれる人と、それぞれの表現の仕方は違っても、気に掛けて下さりありがとうございました。
○○さんへ
ありがとうございました。
セレナーデさんへ
私も不妊症なのでここは不妊症のオアシスだと思っています。二ックネームを考える余裕がなく匿名で書き込みしてすいませんでした。
にゃ〜にゃ〜さんへ
優しいお言葉ありがとうございます。私が同じ不妊症の妹に理解してもらえなかった気持ちも理解してもらえて嬉しかったです。にゃ〜にゃ〜さん、治療をお休み中にひょこと赤ちゃんができたという話をよくききます。お互い１日も早く赤ちゃんに恵まれるといいですね。
匿名団長さん、てりーさん、ななさんへ
ありがとうございました。
ＭＴＵさんへ
書き込みを全部読んで下さったのですね。＞よく知らないのに・・そんな事ありません。私の気持ちや環境を分かって下さってありがとうございました。
とととくめいさん、Ａさん、へ
私は原因不明の不妊症でストレスが原因かなと思い、ここで吐き出させてもらいました。でも、万人に通じる内容でないと思い、はじめに「どろどろしているので読みたくない人はスルーして下さい。」と書きました。
おしゃるように、池田小の事件以来からか17年から法律が変わり、精神病の人が起こした事件でも罰せられます。でも、それは悪質で他人を傷つける場合です。弟は母を傷つけましたが、身内間の場合、傷つけられた者（母）が告訴しなければ警察は介入してきますが罪に問われないとの事でした。弟は母を傷つけましたが母が告訴しなかった事、悪質に他人を傷つける事がなかったので罪に問われませんでした。
さめ
2007/03/30 10:54
私もセレナーデさんと同じ気持ちで読ませていただいてました。
匿名ばかりだと、また閉鎖になってしまうのではないですか？
ニックネームでお話しされたほうがいいと思います。
お互い言葉で傷つけあうのではなく、言葉で癒していける関係を築いていきたいと思いませんか？
とととくめい
2007/03/30 20:49
匿名さんへ
返信を下さってありがとうございます。
弟さん、グループホームへ入所できそうとの事、よかったですね。
あのような質問をしたのは、私は祖母を人の手によって命を奪われました。その奪った本人は今もどこかで刑期を終え普通に暮らしているようです。そんな事があり、
私が文面で気になったのは、匿名さんの辛いお気持ちもわかりますが、「母を何箇所も刺した」との文に不安を覚えました。何箇所もともなると弟さんは相当の心の病を持っていられますよね、そうなると私たち一般人には、生活を共にしたり更正させることはかなり難しく、いつ同じ事が…と不安に思い、できるのならば専門の方にと思いました。
親子間でも、どうしても合わない、上手くやっていけない事はあると思います、でも家族な訳で関係を断ち切るのは難しいです、現に匿名さんは悩んでいらっしゃる…でも時間をかけて解決していくしかないですよね。
心の病は、長期治療が必要となります、早く弟さんがお元気になられるといいですね。
匿名さん自身、不妊治療との両立は大変かと思いますが頑張って下さい。
不愉快なお気持ちにさせてしまったのならば、謝ります。申し訳ありませんでした。
匿名
2007/03/31 13:49
とととくめいさんへ
とととくめいさんは大切な祖母様の命を奪われたのに、命を奪った犯人が普通に暮らしてるなんて、私もその犯人を刑期が終えても許せない気持ちで文面を読ませて頂きました。命は戻らない事、ご家族の方の苦しみは続く計り知れないくらいお辛かったでしょう。
私の弟の心の病の原因は祖父との同室で祖父が昼間に昼寝をして、夜中に祖父が眠らずにゴソゴソ動き睡眠不足が続く中、弟の身体にもオムツの臭いが移った事が原因で学校でいじめに遭うようになったけど、弟はその事をいうと祖父の居場所がなくなるのではないかと我慢し、一人で苦しみを抱え込み病になったのです。いじめた人達は疲れきった弟をかるい気持ちだったかもしれないけれど、みんなでいじめて刑務所にも入れられない。その時のいじめも原因で弟がこのような人生を今送っている事も知らないのです。いじめた人達に全ての責任があるとは思いませんが不条理を感じずにいられません。とととくめいさんは祖母様の命を奪われ、もっと苦しんだに違いないでしょう。
私もとととくめいさんと同じ気持ちで「同じ事が起きたら・・」と不安でしたが、専門の人に任せる事で少しだけ希望が見えてきました。時間をかけて解決していこうと思います。
いじめた人達の事は、憎みつづけるよりは十分憎んだから、今ある希望や幸せをもっと大切にしたいと思います。とととくめいさんも他のみなさんも親身になって下さいました。だから、不愉快な気持ちなどないです。とととくめいさん、私こそ不愉快な事を言ってしまいますが、祖母様の事、不条理で一生許せないのが当然ですが、とととくめいさんの人生を今の幸せの方を大切にして下さい。祖母様はとととくめいさんが幸せである方が安心できると思うのです。
お互い、可愛い赤ちゃんが授かるといいですね！
ありがとうございました。
とととくめい
2007/04/02 17:13
匿名さんへ
返信ありがとうございます。
本当に不思議です。人を殺しても刑期を終えて普通に暮らしている…殺した本人は、どう思いながら生活しているのか、それって結局は自分がどんなに悲惨な事をしても「生きたい」「普通に生活したい」という「欲望」があるからなんでしょうね。欲望とゆう言葉はケンエンされがちですが、人間は欲望で生きていると最近、思います。その欲望を悪く利用するか良く利用するかはその人、次第なんですよね。
私も不妊治療を頑張れるのは欲望があるから辛くても痛くても頑張れるのだと思います。
弟さんも「生きる欲望・希望」を早く持てるといいですね。何か見つかると。
私も父方の祖父は、保証人になり行方不明になり、東京の工事現場のトイレで死んでいるのが見つかりました。
そして祖母は殺され、母方の祖父母は痴呆になり寝たきりの生活を１年程して亡くなりました。
救いだったのは母は兄弟が多いために、皆で介護ができましたが、それでも大変だったので家族のみでの介護をしてらした匿名さんは、本当に大変だったと思います。
私も今でもオムツの臭い、亡くなる１ヶ月前に植物状態となりお風呂にも入れなかった祖母の体の臭いは今でも鮮明に覚えています。まだ子供だった弟さんには、辛かったと思います。
受け入れたい気持ちと受け入れがたい気持ちの中、子供ながらにいろいろ考えて苦しまれたのでしょうね。
でも、焦らずゆっくりと時間をかけて専門の方に治療して頂けば社会復帰も可能だと思います。
匿名さんも治療と共に悩む事もこれから続くと思いますが負けずに頑張って下さいね！
私も、今は前を見て、頑張ります。
匿名さんの相談の場なのに逆に励まして頂いてありがとうございました。早く赤ちゃん授かるといいですね。
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皆さまからの情報をお待ちしています！
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