スペインで卵子提供－卵子提供・精子提供・代理出産などの掲示板（みんなＯＫ）

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ピノ

2018/02/12 18:52

Rokuさん
今日日本に帰国しました。
うっかり一人目のほうに書き込みをしてしまったものの、バルセロナでは慌ただしく修正できないままになってしまいました。
これからはこちらでよろしくお願いいたします。

スペインでの治療は少数派ですね。私がお世話になったクリニックとはメールでのやり取りだけでした。他に日本人の患者がいるかどうかはわかりませんが、日本人スタッフはいません。
今回は娘を紹介したくて訪ねました。これからも時折娘を連れて訪れたいと思っています。

Rokuさんははじめの一歩を検討中なのですね？状況がわかりませんが、参考までに私がお世話になったところは90ユーロほどだったと思います。

ちなみに私は英国にいた時に治療を始めました。
欧州は飛行機代が安いので、スペインならなんとか頑張って通えるのではないでしょうか。

改めてよろしくお願いいたします😊

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Roku

2018/02/12 22:07

ピノさん、こんにちは。
ここでお会いできて嬉しいです。これからもどうかよろしくお願いします。

スペイン・日本間のフライト、お疲れ様でした。
お世話になったバルセロナのクリニックに娘さんを紹介されたのですね！クリニックのスタッフは誕生した赤ちゃんと会えることはきっとあまりないでしょうし、皆さん、可愛い娘さんを見て大喜びだったのではないですか😄

娘さんのときはメールだけでのやり取りで治療スタートされたのですね。やはり私達（ドイツ在住）も、スペインに飛んで直接面談することはせず、Skypeだけで治療スタートになると思います。

はい、お察しのとおりで、私たちは最初の一歩を踏み出したところです。クリニック選びにあたって、私達は特に医師からの紹介などがなかったので、去年の12月からとにかくスペインの沢山のクリニックのHPを読みあさり、メールでやりとりして探してきました。
そこから3つのクリニックに絞り、先週１つ目のクリニック（Alicante）の医師とSkypeで面談をし、そしてちょうど今日、2つ目のクリニック（Madrid）の医師と同じようにSkypeで面談しました。

先週話した１つ目のクリニックの医師は、約束の時間を20分過ぎてもコールをしてこず、こちらから電話すると取次ぎのスタッフに「調べてかけなおす」といわれてさらに30分待ち、「（その医師は）今日は休みです」とのことで結局当初の予定と全く違うアシスタントとそのままSkype面談しました。事前に送るように言われて送っていた私達のデータもまったく読んでもらえておらず、印象は最悪でした。

今日話したクリニックの医師は非常に印象が良かったので、ここに決めることになりそうです。あと２、３日だけ夫婦で話し合い、すぐにでも始めたい気持ちでいます。

スペインでの治療を選ぶのはやはり日本人としては少数派ですよね。ただ、私達が住むドイツのクリニックでは、患者が40歳を超えていたり、ホルモンの数値がよくなかったりすると、体外受精を何度もやらせず、積極的にスペイン（やチェコ）での体外受精を勧めています。スペインはヨーロッパの中では珍しく匿名の第三者の卵子を提供してもらえる国で、匿名だけにドナー数も非常に多く、治療技術も世界有数なのだそうです。

ただやはり、地理的にもアジアからは遠く離れているため、どこのクリニックもアジア人ドナーは非常にまれで見つけるのに時間がかかるが、南米人ドナーならすぐ決まるだろうと説明を受けました。
あとは、ドナー情報は血液型と年齢以外はなかなか教えてくれないところが多いですね…。

ピノさんは、バルセロナでの二人目治療はこれからになりますか？
ピノさんのクリニックではドナー情報はどれくらい教えてもらえますか？

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ピノ

2018/02/13 11:33

Rokuさん
おはようございます😊
バルセロナのクリニックでは、ドナーは全てバルセロナ大学の20～24歳の学生ということだけ知らされています。
私が治療を申し込んだ時点で写真を撮られたたことと、私の眼の色が茶色と記載されたことだけ記憶しています。その他の私の情報が何だったか、いつか聞きたいですね。
あと、似てない日本人より似た外国人のほうがいいでしょう😄と言われたことを思い出します。

当初日本人ドナーもしくは東アジア、ダメならアジア系を希望していたのですが、ドナーがなかなか見つからず、見つかっても成功しませんでした。待ってばかりもいられないので足掛け5年の末、白人ドナーで成功し一女をもうけることが出来ました。

また、ドナー情報を伝えないことでドナーが集まりやすいというメリットはありますが、ドナーがあまりにアノニマスすぎますね。アメリカでは写真やプロフィールをみて決められるようですが。

今凍結胚を移植する計画を進めています。今回の訪問はただ娘を見せる挨拶のつもりだったのですが、思いがけず次の治療を進めることになりました。
ここでは注射をつかう方法ではなく、薬だけなので他のクリニック（国の違い？）と違うとおもいます。

Rokuさんはこのさきずっとドイツにお住まいですか？

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Roku

2018/02/13 18:24

ピノさん、おはようございます😊

昨日Skype面談したクリニックが気に入ったのでほぼそこに決めようと考えているのですが、それ以前に予約してあった3つ目（最後のクリニック候補）とのSkype面談が今週木曜にあるんです。バルセロナのクリニックで、Barcelona IVFというのですが、もしかしてピノさんのクリニックと同じでしょうか。ドナーが全員若い学生さんだとは、とても魅力的ですね！

ピノさんは今回、凍結胚移植とのことですが、前回治療された際の凍結胚ですか？
私達は、第一回目の今回は新鮮胚を使っての移植にするつもりですが、もし状態のいい胚がいくつかとれれば、凍結して、やはり次の治療に使えたら…と希望しています。

似てない日本人より似ている外国人のほうがいい、というのは私もそう思います。面談したクリニックの医師からもそう言われました。うちは夫が欧州人なので、あとはドナーさんの目・肌・髪の色が私と同じで、さらに骨格や顔の造りが私と似ていれば、私達夫婦の子どもとして自然な感じなるはずだ、とのことでした。

ただし私達の場合は日本の高齢の両親には卵子提供の事実を話さない（残念ながら理解してもらえないと思うので）ので、私と似ているアジア系、あるいは南米系のドナーさんがもしいらっしゃれば、それが一番親の目からはしっくりくるのかもとも考えています。

ちなみに、面談したどちらのクリニックからも、アジア人ドナーにこだわらなければ、私の写真を受け取ってから1週間から10日でドナー選定できると説明を受けました。（ドナーが決まったらドナーさんは卵巣刺激の注射をはじめ、私は薬を飲むらしいです。）

それにしても、本当にドナーの情報はほぼ何も教えてもらえないですよね。10ほどのクリニックに問い合わせた限りでは、一番匿名性が強いクリニックだと血液型だけ、一番たくさん教えてくれるクリニックでは、血液型、年齢、身長、人種、髪・目の色、ホビーの七項目でした。
アメリカのように写真や詳細なデータが見られれば、治療を始めるにあたってもずっと安心できるし、子ども自身にも将来いろいろ話してあげられるのに…😢

はい、私達は夫が日本語がほぼできないので、職種からいうと日本で働くことは難しく、このままドイツか、そうでなくとも欧州内に住むことになりそうです。英国も同じかもしれませんがドイツもまた、日本に比べて様々な人種が入り混じっていますし、さらに、人種の壁を越えた養子縁組も非常に盛んです。

ピノさんは日本にお住まいですが、周りの方々には卵子提供のこと、お話されますか。

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ピノ

2018/02/14 07:47

Rokuさん
私がお世話になっているクリニックはceferと言います。言葉はスペイン・カタルーニャ・フランス・英語が通じます。ドナーの選考は4人に一人と厳しい基準になっているそうです。
バルセロナには、日本人がしばしば利用するユージンというクリニックが街の中心地にあるようです。

スペインでもホビーを教えてくれるくれるクリニックがあるんですね。私は機会があったら、ドナーの方の大学での専攻を聞きたいと思っています。

私は治療に入る前から高齢母にはすべてを伝えてきました。そのたびに母は喜んで見送ってくれました。義母には生まれてから伝えましたが、やはり喜んでくれました。もちろん友人にも伝えてあります。いい年なので😄今更偏見のあるような人とのおつきあいはないので、みんな一緒に喜んでくれて、今までよりむしろ会う機会が増えました😄
こどもの力は大きいもので、いるだけでいろんな人を幸せにしてくれています。これからはこどもの幸せを追求するのみです。多くのひとが見守ってくれることをありがたく思っています。

日本では行きずりの人が娘について、ハーフですか？外人？なんて言ってきます。ヨーロッパならそんな会話はありえないですよね。
日本にいるより外国にいるほうが日本人として生きてゆきやすいなんて変な話ですね。

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Roku

2018/02/15 08:40

ピノさん、こんばんは。

EUGINについては日本人の関係者（元スタッフ？）のかたが書かれたものや、そちらで治療を受けられた方々の掲示板への書き込みを読んだことがあります。いくつかの理由から私達がこのクリニックを選ぶことはありませんでしたが、とても有名なクリニックのようですね。

ピノさんのクリニックのCEFERは、私は今まで知らずにいました。教えていただいてHPを覗いてみました。ドナー希望者の25%しか実際には選ばれないとは…かなりふるいにかけて、よいドナーに絞っている印象ですね。また、2回の卵子提供治療で妊娠しなかった場合、3回目の治療費用は50%になるというのも魅力的だと思いました。

喜んで見守ってくださるお母様やお義母様、ご友人がいらっしゃって、心強いですね😄そういう方が周りに多いのは、ピノさんのお人柄なのだと思います。

子どもがその存在だけで周りを幸せにしてくれるというのは、私も心からそうだなと想像しています。いちど義妹が緊急入院したとき、彼女の1歳になる子どもをちょっと預かったことがあるのですが、抱っこして眠ってしまったこの子が私の腕の中で、じっとりと汗をかきながら、深い寝息をたてているのを見て、そのずっしりとした温かな存在感、生命力（っていうのでしょうか）に圧倒され、言いようのない幸せで一杯になりました。

知らない人が覗き込んで何か言ってきたりするなんて、一体なんなのでしょう💢　そういうことは、すごく残念だけれど、日本ではありうるだろうなぁとも思います…。
家族にはいろんな形があってよくて、そしてどの家族も本当の家族なんだという、そんな当たり前のことに対する社会的な了解が、日本でももっと深まり広がればいいのにと心底思います。

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ピノ

2018/02/16 16:16

rokuさん
大文字がだせなくてすみません。今のpcがつかいなれなくて😭
cefirではドナーまたはドナー候補のお嬢さんに会うことがあります。目が合うとみんなにっこりしてくれます。私にとってcefirはいろんな意味でゆかりの地になっています。ああーまた帰ってきたなあ😊って感じです。野趣あふれるエキゾチックなロケーションです。

前回言い忘れましたが、凍結胚移植は娘の時の相棒です😊
何しろ私が年なもので、なかなか次を引き受けてくれるところがなくて、交渉と検査結果で何とかなったという経緯です😂

rokuさんの受精卵がいくつできるかは未知ですけど、兄弟を考えていますか？

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Roku

2018/02/19 08:44

ピノさん

ワイルドでエキゾチックな場所とは一体どんなところだろうと想像を膨らませています😊私はスペインにはまだ一度も行ったことがなく、治療ではありますが行くのがとても楽しみです。

てっきり、卵子提供を受ける場合は（自分の卵子での治療とは違って）年齢は問われないのだとばかり思っていましたが、年齢制限のようなものもあるのですね。でもピノさんの場合は、検査結果を見た医師からGOサインが出ていて、しかも、一度成功しているドナーさんの凍結卵だから、それはとても心強いですよね😄

私達もそれが叶うならば、きょうだいを希望しています😊
だからこそ、まずは1日でも早く治療を始めたいのですが…先週木曜に予約していた最後のクリニック候補との面談が、突然キャンセルになり、明日月曜日まで先延ばしになってしまいました😓　
私はもう、先日医師と面談して印象のよかったマドリッドのクリニックに決定してしまいたいのですが、あまりにもネットで多くの情報を集めすぎてしまった夫が慎重になって（口コミなどは、いいことも悪いこともいろいろ書いてありますから）、少しでも多くのクリニックにあたって比較したいと言うので、もどかしい時間を過ごしています。

少しでも先に進みたいので、私は今週、去年の暮れまでお世話になっていた地元の不妊治療の病院に、去年いろいろやった検査の結果を一覧にして出してもらうよう、頼みにいってきます。

すでに凍結卵があるピノさんは、お薬などの治療はもう始まっていらっしゃいますか？

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ピノ

2018/02/21 20:48

Rokuさん
日本はスギ花粉が飛び始めました😭ドイツはいかがですか。

治療がスペインでずいぶん救われました。バルセロナのガウディの建築物も飽きないし、食べ物がおいしいのでバルにゆくのもいつも楽しみにしています😄
マドリッドは一度だけ行ったことがあります。日本より（世界より）生活の時間帯が3時間くらい遅くて、夜のレストランが開くのはだいたい21時頃からです。困ってしまいデパートのレストランに行ったのを覚えています。コンサートはマチネが18時くらいから、ソワレは21時からですね。終わると日付を超えていました😆

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ピノ

2018/02/21 21:05

手元がくるって送信してしまいました😂

バルセロナは地中海に面していて、とても温暖なところです。アフリカにも近いため、マドリッドとはだいぶ異なったところだと思います。鳥はギャーギャー泣いています。cefiaをgooglemapでご覧になるとエキゾチックさが伝わると思います😆

治療の方ですが、スペインでは年齢制限は法的には決まっていないのですが、やはり私のようなレジェンドとなると、さすがのスペインでも躊躇されてしまいました。初産ではないことと、無事に妊娠出産を経て現在に至った経緯を踏まえて、okのサインを出してくれました。それもミラノの主治医の一押しがあったからこそです。これから日本で診断書を集めることと、この際人間ドックやがん検診を受けるなど、忙しくなります。

バルセロナから持ち帰ったお薬の一部を飲み始めました。と言ってもビタミンDと葉酸です。書類がそろったら、クリニックに連絡してそれからホルモンのお薬を飲み始めます。

一日でも早くと言う気持ちも、納得がゆくまでクリニック探しをする気持ち、どちらもありますね。女性としては早く進めたいですね😊

妊娠出産前に絶対にしておいた方が良いもののひとつで、筋トレとストレッチがあります。関係なさそうで、いざこどもが生まれると腕や腰を痛めるので😆

このPCがフリーズしやすく、カーソルが消えたりタッチパネルが使えなかったりで、そろそろスマートフォンを買おうかな、なんて思い始めています😊

クリニックとの面談いかがでしたか？

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