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しゃおず
2017/12/15 13:43
はじめまして、2017年に台湾の送子鳥(コウノトリ)で移植し、いま妊娠5ヶ月のしゃおずと申します。
卵子提供でご妊娠＆ご出産＆子育て中のみなさま お話しませんか？
日本 海外 どこの国での移植でも結構です。
もちろん、これから移植を迎えられる方も気軽にお話にいらしてください。大歓迎です！
どうぞよろしくお願いします。
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68件
ジェル
2017/12/27 23:15
皆様、大変申し訳ありません。
私が昔の様なお部屋に戻って欲しいと望み、書き込んでしまった為にお話をややこしくしてしまったみたいですね。。。 ごめんなさい。
今、仕事から帰って来て自分が書き込んだ事が気になりこちらのお部屋を見てびっくりしています。
ディオールさん
私はディオールさんがまだ治療中だった頃から参加させて頂いていたジェルでグロリアさんではありません。。。
ディオールさん、私はディオールさんとはたしか初診時が近かったので同士でお仲間だと思っておりました。（ディオールさんは私よりも先にご出産されましたが…）
だから、ディオールさんのお言葉にびっくりし、お話の流れかもしれませんが、、言葉が出てきません。。。
そんなふうに思われていたのかなと思うと凄くショックです。
今も心がザワザワしてしまい悲しい気持ちでいっぱいです。
私がグロリアさんのお名前で書きこんでいると思われたのですよね…。
私はそんなに信用出来なかったのでしょうか？
私がそんな事をして何の得があるのでしょう？
ディオールさんは、いつも素直でまっすぐなコメントをされていて、私はそれが凄く素敵だと思っておりました。
でも今はそれが残念で悲しいです。
グロリア
2017/12/27 23:22
ジェルさん、ディオールさん
本当にごめんなさい。
お互いそんなこと本心じゃないはずです。ディオールさんもジェルさんを疑ってるのではなく、遠回しに私への戒めとしてそう言われただけのはずです。
ジェルさんもどうか今日のことは忘れて下さい。そしてお願いですから先程のコメントは削除して頂けませんか？
心からのお願いです。
ディオール
2017/12/28 01:24
ジェルさん
そんなふうに思われていたのかと思うとショックです、と言われた後なので、どういう書き方をしても言い訳がましく感じるかもしれませんが…。
ジェルさんに対して「あなたはグロリアさんなのですか？」と言っているのではなく、グロリアさんに対して「ジェルさんの気持ち(茶卵さんと気持ちが離れる)がグロリアさんに分かるということはグロリアさんはジェルさんなのですか？」と書きました。
私の表現の仕方が分かりづらかったために、受け取り方によって傷つけてしまったことは謝ります。ごめんなさい。
信用できないなんて思っていませんし、名前を変えて何の得があるのでしょうか？というのも得がないと私も思います。それをグロリアさんに聞いてみたいと思っていましたが、ジェルさんも名前を変えることに何の得があるんだろう？って同じ考えだったのですね。
言葉の表現って難しいです。私がジェルさんだったら、「もう、グロリアさんが名前を変えたせいで私が疑われちゃったじゃん！」みたいに矛先がディオール側ではなくグロリアさん側へ向かったと思います。
ちなみに、今のは今思いついた例えですので、そう思わせるために狙って書いたとかではないので誤解しないで下さいね。
本当に言葉とは難しいです。
ジェルさんのお名前が出てきていたのでジェルさんですか？と書いてしまいましたが、違う方のお名前であれば、その方の名前を私は使っていたはずなので、ジェルさんに限定して疑ったというのではないことを分かっていただけたらなと思います。
最後に、私はジェルさんとは長いお付き合いですし、同士、仲間だと思っています！
ジェル
2017/12/28 02:12
ディオールさん
受け取り方によってというよりも、私だったらあの様な書き込みの時には、第三者の方のお名前は使わないと思います。 。
なぜなら使われてしまった方に誤解を与えてしまったり、もしかしたらイヤな気持ちにさせてしまう可能性があるかもしれないかなと考えるからです。
それから、グロリアさんは諸事情によりお名前を変えられていたのかもしれません。。
いろいろありますが、グロリアさんのお気持ちも私は理解出来る所がやはりあります。
グロリアさんは荒らしではなくて、治療中の方のお気持ちをお考え頂いて、心を乱す書き込みはご遠慮下さいとしゃおずさんにお伝えしたかったと何回も書かれておられます。
私が名前を変えても何の得にもならないと書きましたが、その方の諸事情で名前を変えて書かれる場合があっても仕方のない事なのかもしれないと私は思っております。
そして言葉選びって本当に難しいと思うのですが、「真摯に」その方のお気持ちを考えてあげたり、その方の本音に耳を傾けてあげると、おのずと適切な言葉が思い浮かぶのではないかなと私は思います。
グロリア
2017/12/28 07:26
ジェルさん
心から尊敬します。なぜそこまで私の気持ちがお分かりになったのでしょう。有り難うございます。でもどうか私のためにお立場を悪くされないで下さい。
ぐりんさん
最後に言わせて下さい。
私の言葉や伝え方が悪くて管理人削除されましたが、そのくらい相手の言葉に傷つけられてるんだ、という気持ちの表現でした。私だけでなく何度も周りを傷つけている事実を自覚して貰うためです。
ぐりんさんはそういう部分は全部スルーされて、ご自分の意見は述べないのに、同じように個人を攻撃して排除しようとされましたね。結果的に掲示板を乱している部分で同類ですね。
(ディオールさんや茶卵さんからは、しゃおずさんの言葉についてのご意見が聞けて納得が出来ました。)
最後に(と言って何度も登場してますが)
私は言い方が悪くても、全ては“治療中の人を傷つけないで”という思いから書き込んで来ました。
でも結果的にはそのことで、ジェルさんを苦しめてしまった。そのことが一番辛いです。
ジェルさんは判定日前の大事な時期です。どうかみんなのことより、ご自身のことを一番に考えて大事になさって下さい。
管理人
2017/12/28 10:40
みなさん、こんにちは。管理人です。
一連の流れを受けて、今後の「卵子提供掲示板」のあり様につきましては、子宝ねっと事務局内で検討させていただきますので、他者批判ではない通常の投稿にお戻しいただきますようお願いいたします。
ねこまみれ
2017/12/28 11:19
ジェルさん
お返事が遅くて申し訳御座いません。いつもジェルさんの治療中の方、卒業後の方との双方への暖かいお言葉を見てホントに素敵な方なんだろうなと感じております。私は、あれ？ちょっと様子がおかしいな…という時は登場することも出来ず、登場してもその件に関してはスルーしてしまう性格といいますか…簡単に言ってしまうと都合よく登場してるだけの人間です(;_;)私が卵子提供を検討し始めた頃、こちらの掲示板を見つけてあちらのトピにはジェルさんやディオールさん、茶卵さんもいらっしゃいました。私はそんなに頻繁に掲示板に書き込んだりはしていませんでしたが、分からないことを質問させていただいたり自分の治療スケジュールの経過、初診の時のレポートなどを書き込んだりさせてもらってました。お薬の事や両替のことなど、インターネットで調べても日本では卵子提供がまだまだ進んでいないので情報が少なく困ってました。そんな中、実際に治療中の方で先に移植を終えられた方などからタイムリーに教えてもらうことができて大変助かりました。そして卵子提供という中々周りには簡単に話すことのできる内容ではないので唯一の、この掲示板が心の拠り所でもありました。卵子提供を決意できたのも、この掲示板のおかげだと思っております！同じくらいの時期に治療を始めた方の中で陽性が出た方、陰性が出た方、ドナーチェンジになる方、様々な方が居ました。やっぱり全員がうまくいくなんて難しいんだなぁ…と痛感してましたが皆様が頑張る姿を見て私も乗り越えよう！という気持ちになれたので本当にこの掲示板には感謝しています★
私もジェルさんと同じで治療中の方も卒業後の方もお話しできる場が一番だと思ってます。同じように卵子提供に取り組んでる経過を見てきたからこそ、ご妊娠できた方にはおめでとうございますと伝えたいです。
ですが実際には治療が中々思い通りに進まず辛い思いをしてる方もおられます。実際に日本で治療をしている時、全くステップアップ出来ず悶々として妊婦さんを見るだけで憂鬱になったり友達の子育てトークを聞いて卑屈になる自分に嫌気がさしたり…治療中の方の中には私と同じように、そういう思いを抱えてる方もいると思います。その事を十分承知しているつもりで言葉を選んで書き込んでいるつもりでも、それでも傷つけてしまう事があるというのは怖いなと思いました。勿論、治療中の方だけでなく治療中の方の参考になれば、と傷つけるつもりなんか無く書き込んだ卒業後の方も傷つく事があることも残念でした…
私の気持ちはジェルさんと同じで今まで続いてきた｟台湾での卵子提供｠の掲示板が分裂するのは悲しいです。ですが現時点では治療中の話はあちらのトピで、卒業後の話はこちらのトピで、というのが一番良いのかなぁと思います。特に良い提案など無くて申し訳ないです…毎日考えてはいるのですが思いつかずで…。
それよりも今はジェルさんのお身体が心配です。移植後は心身共にリラックス出来るのが一番です。私自身、頭でわかっているつもりでも毎日フライングしては検査薬を見ながら神経をすり減らして自分自身を追い込んでしまってました。今回の件でジェルさんの心が不安定になってしまわないか心配です。今はとにかくご自身の体を一番に、考えてくださいね。
ディオール
2017/12/28 11:40
ぐりんさん
こんにちは。
ぐりんさんからジェルさんへのコメント内容について、ありがとうございました。
[52]を読むと、グロリアさんにも私なりの表現が伝わってくれていたようなので安心しました。
ジェルさん
「真摯に」その方のお気持ちを考えてあげたり、その方の本音に耳を傾けてあげると、おのずと適切な言葉が思い浮かぶのではないかなと私は思います。
仰る通りだと思います。
しゃおずさんも、私も、グロリアさんも、ジェルさんも、その他の皆様も。
しゃおずさんがトピ主であるこちらのお部屋、あっと言う間に[57]まできてしまいましたね。
今後についての私の個人的な意見なのですが、分裂のままでいいのではないでしょうか？
読みたくないと思う方(冷たい言い方に聞こえるかもしれませんがストレートに書きます)はトピが分かれた事で、嫌な内容を読む必要はなくなった(グロリアさんが指摘して下さったので)わけですし、読みたい方(参考にしたいな、質問したいなと思われる方)はご自分の判断で参加されたらいいと思います。
しゃおずさんがトピ主ですので、しゃおずさんが書きたいことを書いていいと私は思っています。治療中トピでは配慮も必要ですが、ここは卒業後のトピですのでプレママ中心の話になるのは仕方ないというより、むしろ当たり前だと思います。
現在妊娠中の方々は、順調にいけばご出産されます。出産後の方が増えれば、「初めての絵本は何を買いましたか？」などの会話も出てくると思います。これも自然な流れだと思います。
そういった先々のことを想定した上でも、分裂のままが良いのではと思っています。
また、このトピの雰囲気では質問がしにくい等、治療中の方からの意見もあると思いますが、その場合は質問者さんが「質問！」みたいな新トピを立てられてもいいと思います。
どうでしょうか？
ご意見や提案があれば(今の考えを書いて下されば)、ちょうど管理人さんも読んで下さっていると思うので、事務局内での検討の際、ルール決めのお役に立てるのではないかと思います。
ねこまみれ
2017/12/28 12:07
ディオールさん
随分とお返事が遅くなってしまいごめんなさい(;_;)
そうなんです！掲示板をとてもよく参考にさせていただいてました。その時、ディオールさんの書き込みもよく拝見させていただいてました。大勢の方の中でディオールさんの書き込みはいつも丁寧で、ディオールさんのお名前は印象に残っておりました(^^)
ディオールさんが参加された頃は6人くらいしかいらっしゃらなかったのですね！1から全て目を通しておりますが、最近ではどんどん人数も増えてきて卵子提供が広まってきたように感じますよね。私も最初は読んでいるだけでしたが実際に参加させて頂くことで卵子提供という、遠い目標(ちょっと前なら選択肢になかった遠い遠い事のようで)だったものがグンと近づき現実的に物事を捉えられるようになりました。先程、ジェルさん宛にも書いたのですが卵子提供に関する情報がまだまだ少なくインターネット上で卵子提供 ブログ、などと検索しても中々ヒットせずで困ってました。そんな時にこちらの掲示板で実際に治療中の方とお話する事ができて本当に本当に助かりました。なので私にとっても大切な掲示板です。私が掲示板に参加させていただいた頃からいらっしゃる方、それ以降新しく卵子提供に踏み切ろうと参加された方、本当に皆様の願いが叶いますようにと思ってます。卒業した後も、同じ卵子提供という治療を頑張っている方のことを心から応援したいと私は思っています。自然妊娠でもなく不妊治療で授かったわけでもなく、養子縁組ともまた違いますが…卵子提供という同じ道を選んだ仲間として応援したい気持ちでいっぱいです。沢山の方がいらっしゃる掲示板ですから、卒業した立場の私の発言に傷ついてしまう方もいらっしゃることは承知です…でも本当に心の底から素直にみんなの願いが叶ってほしいと祈ってます、
ディオールさんも同じお気持ちですよね(^^)
そして私へのお心遣いもありがとうございます。妊娠がゴールではないとつくづく痛感しました。移植前は妊娠がゴールだと思ってた自分に喝を入れたいです。妊娠後、あんなにも流れるだろう流れるだろうと言われることになるとは思ってもいなかったので…今でも毎日ドキドキしています。無事に出産できるかどうかは出産できるその日まで分かりませんが元気に生まれてきてくれる事を願ってます。
ディオールさんも妊娠糖尿病などで不安な気持ちを乗り越えての出産、そして子育てで色々と大変なこともあると思いますがリラックスしながら頑張ってくださいね！応援しています★
私も長くなってしまいすいません！
ロック中につき、返信できません
50
グロリア
2017/12/27 20:01
ディオールさん
もう書かないつもりでしたが、
これだけは言いたくて・・
私はジェルさんではありません。
ディオールさんらしいコメント、
素直に読ませて頂きました。
わかって下さってるんだなと嬉しく感じる部分と、私の書き方が悪くて誤解させてる部分があったので、補足させて頂きます。
まず、私がしゃおずさんのコメントを張り付けたのは、先にしゃおずさんが本スレにしゃーしゃーと顔を出されたからです。本人に悪気がない、で済む問題ではありません。
原因を作った本人が、他人事のように「客観的にみて元のようにはなれない」なんて書いたのですよ。
ディオールさんが、私がここを見るのが嫌だと思われるように、私はしゃおずさんに本スレに来て欲しくありませんでした。案の定、その後でのアンダー○ア発言。分裂トピとは言え、この人はこういう話をしたいだけなんだ、そんな人に本スレを壊されたんだと怒りで震えました。
茶卵さんの件は、下記のコメントからそう感じました。
↓↓↓↓↓
個人攻撃や不満や文句を書いて妊娠できるなら書けばいいけど違うでしょう？
攻撃した妊婦さんたちがストレスで体調を崩したら満足するのですか？
と、書くと、じゃあ傷ついた私はどうなるのか？と思うかもしれません。
でも、傷ついた心は攻撃しても癒されません、むしろ余計虚しくなるだけです。
そんな時は元の目的を思い出すのです。妊娠して子供を授かるという目的です。
治療のお部屋で情報交換をしたり、体調を整えたり、妊娠した時のイメージトレーニングをしたり、どんな話題も自分には辛い時には妊活から離れてリフレッシュしたり、少しでもいい時間を過ごせるようにした方がいいと思います
↑↑↑↑↑↑
理由のない個人攻撃でしたか？
攻撃ではなく、妊娠出来てない人達に配慮して下さいと言っただけです。それは言ってはいけなかったですか？
本スレにプレママトークがあれば、我慢したり見に来なければ良かったのですか？
ストレートに伝えたりしたから、私は妊娠出来ないのですか？
どうしてやめて欲しいと伝えることが、攻撃にとられるのでしょうか？
一方的な不満や文句でしたか？
プレママトークを目にして辛い時は、妊活から離れてリフレッシュしなきゃダメなのですか？
こういう部分で、申し訳ないですが上から目線だなと感じた訳です。
茶卵さんがいわれていた荒らしは私のことだったのですか？
調べてみると“荒らしている人間の目的はいろいろ考えられるが、他人を蔑んで優越感に浸る・他人を不快にして反応を楽しむことなどが挙げられる”と書いてありました。
私にはそんな意図はありません。
ただただプレママトークで治療中の人を傷つけないで欲しい！と言いたかっただけです。本スレを急に変えないで欲しかっただけです。
その気持ちを伝えてしまった私が悪いのですね？荒らしと言われてしまうのですね？とても混乱してます。
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