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しゃおず
2017/12/15 13:43
はじめまして、2017年に台湾の送子鳥(コウノトリ)で移植し、いま妊娠5ヶ月のしゃおずと申します。
卵子提供でご妊娠＆ご出産＆子育て中のみなさま お話しませんか？
日本 海外 どこの国での移植でも結構です。
もちろん、これから移植を迎えられる方も気軽にお話にいらしてください。大歓迎です！
どうぞよろしくお願いします。
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68件
茶卵
2017/12/27 10:13
プレママトークばかりの…ばかり、とはどの位の割合だとばかりと感じるか疑問です。
このゲームみんな持ってる、とか、みんなそう言ってる、のみんなと同じような感じに思えます。
こちらの新しいお部屋は、立ち上げられたしゃおずさんが、妊娠中や出産された方お話ししませんか？とはっきり書かれています。
なので、こちらがプレママトークに終始したとしても問題ないと思います。
治療中だけど、卵子提供で妊娠した人や出産した人に妊娠や出産について教えてほしいと思った人は書き込めば良いし、題名から、今の私にはキツイなと思えば読まなければ良いだけです。
部屋を分ける分けないをどう思うかよりも、しつこく個人攻撃をしたり、もう謝ってる人にさらに反省を求めたり、これまで治療のことで情報交換をしたことがないのに、いきなりこのお部屋はこうあるべきみたいな不満や問題提起の書き込みをする人、そして、これまで参加してなかったのに、と書くと、私は実は前から参加してますと反論。これって、私は都合の悪いことは別名で書く人間ですと仲間に不信感を与えていることを分かって欲しいです。
元のお部屋で、しゃおずさんが治療に関することや、卵子提供に進む上での質問とは違う、治療中で気持ちが落ち込んでいる人には傷つくかもしれない内容を書き込まれたのは事実ではありますが、そのことでしゃおずさんは反省されてご自身が話したい話題を話せる仲間を募られたことは、そんなに非難されることではないと思います。
それを後々まで追いかけて揚げ足をとるのはなぜかわかりません。
卵子提供にトライするいうことは、みなさんそれぞれのお辛い経験があってのことですよね。
妊娠を望む全女性の大半は自然妊娠で授かり、授かりづらい人は様々な不妊治療に進み(中には産まない選択をする人もいたり、病気などの理由であきらめざるをえない人もいます)、頑張っても自己卵での治療で授かることが困難となり、それでも子供を授かりたいという気持ちがあっての卵子提供。
その、ごく少ない仲間を自分の今の状況に合わない、気に触るからと言って攻撃するのはやめましょう。
個人攻撃や不満や文句を書いて妊娠できるなら書けばいいけど違うでしょう？
攻撃した妊婦さんたちがストレスで体調を崩したら満足するのですか？
と、書くと、じゃあ傷ついた私はどうなるのか？と思うかもしれません。
でも、傷ついた心は攻撃しても癒されません、むしろ余計虚しくなるだけです。
そんな時は元の目的を思い出すのです。妊娠して子供を授かるという目的です。
治療のお部屋で情報交換をしたり、体調を整えたり、妊娠した時のイメージトレーニングをしたり、どんな話題も自分には辛い時には妊活から離れてリフレッシュしたり、少しでもいい時間を過ごせるようにした方がいいと思います。
私は卵子提供の二度目の移植で妊娠でき子供を授かることができましたが、自己卵の治療では妊娠できても流産や死産を繰り返し、採卵も進まず苦しい日々が長く続いていました。
治療履歴は人それぞれで、妊娠しても出産しても、苦しくて悲しい記憶が消えるわけではありません。
卵子提供で子供を授かりたいと頑張る仲間、授かった仲間、全員が仲良くすることは難しいでしょうが、努力することはできると思います。
苦手な人や話題はスルーする、でいいのではないでしょうか？
妊娠中のみなさん、無事のご出産を心よりお祈りしております。
そして、治療中のみなさんの願いが一日も早く叶いご妊娠されますようにお祈りしております。
ジェル
2017/12/27 10:47
[33] Re: 台湾での卵子提供 16
ジェル
2017/12/27 10:06
葵さん
おはようございます。ジェルです。
ご意見ありがとうございます。
私の様に昔のお部屋に戻って欲しいという考えではなく、治療中の皆さんの中にもいろいろなご意見があるのだなと、書き込みを通して改めて感じています。
ですが、それぞれが別のトピへ行き、イヤな書き込みはスルーというのでは今までの過程がありますし、それでは淋しすぎませんか？
皆さんこちらの《台湾での卵子提供》を参考にされて来られたし、またこちらのお部屋を大切にされて来られたのではないでしょうか？
グロリアさんの書き方はストレート過ぎるかなとも思いますが、治療中の皆さんが書き込みされている内容を読むと、大抵がしゃおずさんのお言葉に心を痛められていらっしゃるのかなと私は思い、ご当人にも問題があるのでは？と思うのです。。。
多分しゃおずさんご自身もこちらのトピをご参考にされていたのでは？と思うのですが、ご妊娠された後に登場されて、治療中の方に寄り添うというよりは、ご自身の事ばかりが中心で、（ご本人にその意識はないのかもしれませんが）治療中の方を見下すといいますか、優越感に浸られていらっしゃるのではないかと感じられる事も正直あるかなと。。。（決してひがみではなく冷静な気持ちです。）
ですので、ご当人のしゃおずさんもご自粛される事が良いのではないかなと私は思うのですけれど。。。
そうでないといつまでも収集がつなかいのではないでしょうか？
個人を攻撃している訳ではないつもりですが、悪気はないのかもしれないけれど、しゃおずさんご自身にもご自分がされている事の認識をお願いしたいのです。
茶卵をさん
お久しぶりです。お元気でしょうか？
私は茶卵さんのこちらのトピでのご意見は少々残念です。
こちらを大切にされていた茶卵さんならご理解頂けると勝手に思ってしまっていました。失礼をごめんなさい。
ですが別トピでのご意見は、本当にそうだと思います。
私達の目的は治療をうけて子供を授かる事です。
だからこそ、気持ちをアップダウンさせたくないのです。
昨夜のグロリアさんの書き込みを読ませて頂くと、茶卵さんやディオールさんやその他の方に達にもヒートアップしてしまい心にない、言葉が過ぎてしまったけれど、昔の優しい雰囲気のお部屋に戻りたいと思われているのかなぁと私は感じました。。。
こんな事を茶卵さんに書いてしまってごめんなさい。
でも一個人の方の違ったトピの捉え方で、こんな風になってしまうのだなと
複雑な気持ちでいっぱいです。
あの頃に戻りたいです。
今はどちらの掲示板を見るのも辛いです。。。
辛くなるならば見なければ良いだけかもしれませんが、私も《台湾での卵子提供》のお部屋は凄く大切にしたい場所であり、また皆さんとの交流を続けたいのです。
茶卵さんやこちらのお部屋の方にも見て頂きたかったので別のお部屋の書き込みのコピーをさせて頂いております。
重複で読まれた方は、ややこしい事をしてしまい申し訳ありません。
グロリア
2017/12/27 15:37
度々すみません。
茶卵さんは本当にあの茶卵さんなのでしょうか？
それはそうですよね。
でもやはり立場が変わるとそうなるのですよね。授かってしまえば、結局は自分と治療中の人達とは違うと思うのでしょう。
そして上から目線で、“だからあなた達は妊娠出来ないのよ”と無意識に線引きされてるのでしょう。
しゃおずさんだけの問題ではなかったのだとよくわかりました。
確かに残念ですが、妊娠された方と治療中の人とは昔のようにはなれないかもしれませんね。別トピが出来て良かったということですね。
場違いな者が失礼しました。
芋ようかん
2017/12/27 16:05
私の書き方がいけなかったのだと思いますが茶卵さんの書き込みを読みとても残念です。
私は治療中の者が傷付くこと事もなく、また妊娠出産後の方が気兼ねなくトーク出来るように別トピックのままであってほしい、という事が言いたかったのです。
前の書き込みに、こちらのトピックでプレママトークするのは問題ないと書きました。
統合するならこのままの内容でいいのでしょうか、とお聞きしたかったのです。
そして個人を攻撃してる訳ではありません。卒業された方の話を全部聞きたくない訳ではない、と言いたかったのです。
同じ方が同じ様な発言をされるので、その結果、個人を攻撃してるようにとられてしまったかもしれませんが。
でもその方を否定してる訳でも攻撃したいとも思っていません。
もっと正直に書けば、もし統合するなら今までにご出産された先輩方から、治療に関係ないプレママトークはちょっと慎みましょうねって言ってもらえるのかと思ってしまいました。実際言ってくださった方もいらっしゃいました。その配慮に涙出そうになりました。
ですが、もう別トピックのままのようなので、もうこちらにお邪魔しません。
ちょっと前までは妊娠、出産後のお話もとても参考になりました、ありがとうございました。さようなら。卒業された皆様ももお元気で。
茶卵
2017/12/27 16:07
ジェルさん、お久しぶりです。
ガッカリさせてしまったのですね。
ごめんなさい。
これまでの掲示板の良い雰囲気を保つ…みんなで頑張ってきましたよね。
私は今でも同じ気持ちです。
だから今でも常にではありませんが読んでいます。
私の認識では時々荒らし？なのかと思う書き込みがあっても誰かが指摘してスルーする流れだったと思います。
そして、深追いはせず、そんな時間は勿体無いとばかりに元の話題である治療の相談や情報交換に戻るようにみんなが書き込んでたと思います。
なのに、今回はいつものようにせっかく治療の話題やお互いを気遣う書き込みをされている人がいるのに、いくら傷ついたとはいえ普段の名前を隠したままの人や、これまでの交流もない人のいきなり攻撃するような書き込みはどんなに正しいことを書いていても響いてこないんです。
いつも相手の気持ちを思いやるジェルさんのこと、きっと今回不満を書いた人たちの気持ちに共感されてるんだと思います。
私も陰性だったり、やっとという時にドナーチェンジだったので、妊娠中の人の幸せな発言を読んで悔しく辛い気持ちになるというのはわかるつもりです。
しゃおずさんの発言に対してはここでする質問ではないなぁと思ったので、ディオールさんや私もやんわり気づいてもらえるようにお返事をして、これまでのメンバーの方は理解を示す書き込みをされている方もいましたのでこれ以上問題を大きくしたところで、1日1日が大切な不妊治療のなんの役にも立たないと思い、別部屋ができたことでもういいのではないかと思った次第です。
少なくとも、台湾での卵子提供のお部屋は個人攻撃をするお部屋ではなかったですよね。
そもそも、ここは誰かの私物ではなく、子宝ねっとさんが、提供してくださっている掲示板を管理者のルールに従って使わせてもらってるわけで、途中みんなOKのカテゴリーに移動したこと、そして、元のお部屋がもう16まで進んでいること(カテゴリーが変わった時はもう少し前ですが)で、これまでの経緯を知らずに入ってくる人が入って来られることを防ぐことはできないし、その時はやんわり教えてあげるか、他の話題で流していくのがネットの掲示板の自治としてはスマートかなと思っていました。
私にとってジェルさんは大切な仲間です。
仲間をがっかりさせてしまったことは私も悲しいです。
でも、大切な掲示板だからこそ、これまで読むだけだった人や、わざわざ別名で出てきた人の非難の応酬や個人攻撃で埋め尽くされるのは辛いし、早くこんなことはやめて欲しいと思っています。
他人の思わぬ言葉で傷つくことはあるけれど、攻撃しても傷は癒えないと強く思います。
グロリア
2017/12/27 16:17
すみません。
書き忘れました。
↓↓↓↓
こちらの新しいお部屋は、立ち上げられたしゃおずさんが、妊娠中や出産された方お話ししませんか？とはっきり書かれています。
なので、こちらがプレママトークに終始したとしても問題ないと思います。
↑↑↑↑
問題あると思うのです。
元々みなさん、しゃおずさんが治療中の人を傷つける発言を止めてくれれば、以前のように戻れるという気持ちがあったはずです。だからしゃおずさんが本スレで“新しいトピック作ってもいいですか？”と書き込んだ時に、反応がなかったですよね？
みなさん本当は分裂するのが嫌だったんじゃないですか？迷われてたから返事しなかったのではないですか？
なのにしゃおずさんは、無理に分裂トピを作ってしまった。
だからジェルさんも、あれほど元に戻れないだろうか？と語りかけて下さってるのではないですか？
そのお気持ちは届かないのでしょうか？
グロリア
2017/12/27 16:46
茶卵さん
あなたは恐らく、“新参者が攻撃している”と思っていたら、それが別名だったとわかり、その部分で怒りが収まらないのではないですか？
そして傷ついて、心が閉じてしまったのではないですか？
その部分は申し訳なかったと思います。すみません。
でも茶卵さん風に言わせて頂ければ、子宝ねっとは、別名を禁じてませんよね？違反ではないから別名登録が出来るのですよね？だから卑怯だと言われることはないと思ってます。
そんなことに拘って、仲間だと思っているジェルさんと気持ちが離れてしまうのは、私としても心苦しくなります。
茶卵さんが言われる過去の荒らしは、あれはクリニックを貶める書き込みをした人がきっかけでしたよね？
今回のこととは本質が違うと思います。
しゃおずさんは荒らしではなく、治療者に対して思いやりがなかっただけです。そして掲示板をまるで妊娠ブログのように利用されてしまった。(少なくとも私にはそう思えた)
治療中の人は、おっしゃる通りスルーしてました。でもスルーしてもスルーしても彼女は変わることはなかった。理由のない個人攻撃ではないですよ。はっきり言わないと伝わらない人なんだと思ったから、私がストレートに言ったまでです。
この先どうなるかはわかりません。
でも治療中の人達のためにも、茶卵さんには本スレの方にもまたいらして頂けたらなと思います。調子良くてすみません。
ディオール
2017/12/27 18:59
グロリアさん
初めまして。(以前のお名前が分かりませんので…)
読んでいただけるか分かりませんが、思ったことを書かせて頂きます。
まず、こちらのトピに目を通されていることに驚きました。卒業したら別トピを立てた方がよいのではと提案されていたので、このトピが出来たことでグロリアさんをはじめ、現在治療中の方達が不快に思う内容や傷つく文面を見なくて済むようになったのであれば良かったな、と思っておりました。
見たくないと思う方は見なくてすむ環境になったので、こちらのトピは読んでいない方も多いのではと思います。そんな中、しゃおずさんの書き込みをあちらのトピに貼り付けた行動が私には理解できません。(もう管理人削除になってますが)
トピが分かれたことで、読みたくない人はこちらを覗いていなかったと思うのですが、その方達が目にしたくないような内容をわざわざ貼り付けて読ませる必要があったのでしょうか。
読んだことによりまた傷ついたという方が出てきたら、それは今度は書いたしゃおずさんではなく、グロリアさんが傷つけたことになりませんか？
グロリアさんの仰りたいことは、私も分かります。(全部ではないかもしれませんが)
しゃおずさんは、文章や表現が得意な方ではないと思います。少しズレていると言うか、空気も読めない方だと思います。
大したことではない発言、自分で大事な体発言、家族サービス発言、焼け石に水発言、とにかく毎回ツッコミどころ満載な文面ですし、トピが分かれた後でも元トピに書き込みするような人ですから。
ですがここまでくると、悪気も悪意もないのだと思えませんか？おそらくこちらのトピの皆さんは、しゃおずさんはそういう人なんだなと分かっていらっしゃると思います。
しゃおずさんという方は、今後グロリアさんが何を言っても響くことはないと思いますし、謝っていても同じようなことを繰り返してしまう方なのだと思います。言っても無駄なのです。
そんなしゃおずさんですが、決して人のことを悪く書いたりはしません。ご自分の妊娠経過を話したいのが1番なのでしょうが、他の方々への温かい言葉もきちんと書いていらっしゃいます。
読みたくない不快だと感じる文章を読まなくてすむ環境を提案なさったのはグロリアさんなのですから、もうこちらのトピを読まない方がいいと思います。でないとグロリアさんもストレスがたまって大変ではないですか。
しゃおずさんが、新トピを立てようかという提案をされた時に反応しなかったのは、分裂が嫌だったわけでも迷っていたからお返事しなかったわけでもありません。単純に、誰でもトピ主になれるのだからわざわざ意見を求めなくても自分の好きなようにすればいいのにー、と思っただけです。(他の方の考えは分かりませんが)
茶卵さんの書き込みも読ませて頂きましたが、どこをどのように読んだら上から目線で「だからあなた達は妊娠できないのよ」と線引きされたように感じたのでしょうか。
ジェルさんが茶卵さんのコメントにガッカリされて、その後もう一度茶卵さんはジェルさんへコメントされましたね。そのお返事がジェルさんからまだないなか「仲間だと思っているジェルさんと気持ちが離れてしまうのは、私としても心苦しくなります。」と書かれていましたが、ジェルさんは茶卵さんと気持ちが離れてしまうということがグロリアさんには分かるのでしょうか。
もしかしてグロリアさんはジェルさんなのですか？違うことを願っていますが、グロリアさんのお名前がルール違反ではないにしろ変わっている以上、もう何を信じていいのか私もちょっと混乱しています。
それから、茶卵さんが書かれていた荒らしというのは、しゃおずさんのことではなくグロリアさんを指しているのかなと私は読み取りました。
長くなりましたね。感じたままを正直に書かせていただきました。
これまでの流れを見ていると、結局私も卒業者なので、これで終わらないのでしょうね。
ディオール
2017/12/27 19:54
芋ようかん様
お返事が遅くなって申し訳ありません。
もう読まれていないかもしれませんが、芋ようかんさんの言いたかったこと、聞きたかったことは理解していました。書き込んで下さった時、すぐに気づいていたのでお返事するべきだったのですが、他の方へのコメントがまだの状態で芋ようかんさんにお返事を書くと「○○さんへのお返事はスルーですか？」等、他の方から指摘されるのも面倒だなと思い、勝手にお返事の優先順位をつけてしまいました。ですが間違いですね。せっかく卒業者あての質問をして下さったのに、本当にすみません。
トピは分かれたままの方がいいと思っています。このトピとは！という意味です。今は台湾の卒業者が立てたトピがここしかないですが、今後はまた誰か新しい卒業後トピを立てられる可能性もありますし、その時はまた統合案が出ることも想像できます。
治療中トピでプレママトークはいらないですよね。私もそう思います。
なのでこのトピとは分裂の方がいいと思っています。
ロック中につき、返信できません
40
ジェル
2017/12/27 08:57
ぐりんさん
おはようございます。
シンプルながら温かいお言葉ありがとうございました。
嬉しかったです。
ちょっとまだ気持ちの整理がついていなくて書き込めずにいました。
なかなか前の様なお部屋に戻るのは難しそうですね。。。 。
でもこのままでは残念です。
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